163 ответов в теме

[Zub]

почитал ТФ и задумался по поводу а что же носили под кольчугой?
если возможно - с примерами , с фото и с выкройками ))

[Tushisvet]

Одежду. Например шерстяную рубаху. Или гипотетичечскую кожаную, чтобы кольца не рвали ткань.

[Zub]

Одежду. Например шерстяную рубаху. Или гипотетичечскую кожаную, чтобы кольца не рвили ткань.

понятно что не на голое тело)
понятно что на одежду . вопрос - была ли одежда амортизирующей? более плотная, несколько слоев и тп и тд .
судя по недавней теме СТЕГАЧ, которая вызвала бурное обсуждение - стегачей не было  . А что было? Люди которые  додумываются постелить себе на жесткую лежанку солому , шкуру и тд однозначно додумаются до амортизирующей прослойки между железом и тонкой рубахой.

[Tushisvet]

- Тут меня часто вопрошают:"Ведь предки не дураки были?"
- Отвечаю: "На Руси всегда было две проблемы..." ©

[Attila Magyar]

Я бы подшнуровал к кольчуге подкладку с кожаным верхом...

Типа этого:

[Gostjata]

Что-то мне говорит, что эта тема не раз уже поднималась. Ну тут вообще две версии могут быть: либо не пододевали ничего принципиально особенного, тогда получается, что на кольчугу возлагалась защита только от режущих, секущих и случайных ударов, либо всё же использовалась что-то для амартизации. Вот у Льва Дьякона написано, что от удара Ионна Куркуаса Святослава спасла кольчуга. То есть можно предположить, что от акцентированного удара, со всеми вытекающими... А что у нас по этому вопросу известно на Рим и Византию? Что под лорику хаммату одевали-то?

[Attila Magyar]

Что под лорику хаммату одевали-то?

Для понимания этого вопроса, еще надо понять как она была устроена по крою. Все реконструкции что я видел, полный ნაგავი!

[Mac Tire]

господа сноболяконструкторы, не отмахивайтесь, пожалуйста, от этого животрепещущего вопроса, он всех нас очень волнует! =))
и не надо иронизировать по поводу "предков-не дураков", потому что если вы считаете их дураками, то не обобщайте тогда и говорите именно о ВАШИХ предках! =)))

[Tushisvet]

Вот у Льва Дьякона написано, что от удара Ионна Куркуаса Святослава спасла кольчуга.

А еще у Льва Диакона написано, что при взятии Святославом византийского лагеря византийцев погибло всего 50 человек, а русских - тысячи ))

Mac Tire
Одень 5 шерстяных рубах и будет тебе бугуртно-оптимальная стеганка ))

[Truggvi Rosti]

Attila Magyar
Откуда девайс?
Поподоебнее бы. Уж очень он интересный.

Tushisvet

Одень 5 шерстяных

И попробуйте в них двигаться )

[Tushisvet]

5 шерстяных не пробовал, но пробовал 3 льняных+свиту+кафтан с подпладкой (но это не на ранятину) - вполне нормально, только бицепсы на будущее буду больше кроить ))

[Mac Tire]

Tushisvet

Одень 5 шерстяных

И попробуйте в них двигаться )

ну, в "матрасах" люди же как-то двигаются =))

[Cossak]

ТОгда такой вопрос, а что одевают под кольчугу члены Ассоциации Гардарика? !)

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!

На счет цеплятся за одежду, "предки" сведенок не носили, так что за одежду цеплялось это все гораздо меньше. Кожаную подкладку конечно имеет смысл носить, хотя с тем же успехом можно и подкладку из плотной ткани. Например Альрик выкладывал информацию о кавказких погребениях 13в, там кольчуга предположительно обшита тканью с наружи и изнутри.Есть еще фреска из Охрида на 13в в кольчужной желетке с тканевым покрытием, которую в оспреях срисовали в Византийских армиях. Других примеров на вскидку тем более на наш период не помню.

ИМХО 5 шерстяных рубах это весь гардероб достаточно зажиточного "предка", да и жарковато слегка.Вобще есть мнение что кольчуга предохраняет не от серьезных ударов а от случайных порезов.

[Tushisvet]

variag_s_pechki_briak
Вы думаете клёпаная кольчуга на имеет краев у колец, которые цепляются и рвут?

Кстати, владелец кольчуги - богатый предок и 5 рубах для него не проблема

[Nico]

variag_s_pechki_briak
Вы думаете клёпаная кольчуга на имеет краев у колец, которые цепляются и рвут?

Да не имеет краёв у колец и по этому ни что там не цепляется. Кроме того ,кольца в местах клёпа были доработаны и обточены..

[Tushisvet]

Nico
Вы никогда не видели клёпаного полотна. Или же вы миллионер (как вариант) и каждое кольцо у вас склепано через ступеньку.

[Truggvi Rosti]

Mac Tire
Дало в том, что матрвс простёган. А 5 рубах нет. И поэтму двигаться в них сложнее.

Лично я ношу льняную, шерстяную  и кожаную рубахи. Даже прямое попадание неплохо держит.

[Hersir]

Nico
Вы никогда не видели клёпаного полотна. Или же вы миллионер (как вариант) и каждое кольцо у вас склепано через ступеньку.

Да в общем-то не цепляется ни "сведёнка"(если кольца достаточно акуратно сделаны и собраны в полотно),ни "клёпанка"-вон она висит(кольца "ступенькой",другой обработки нет).

[Yohann Eldyarn]

Согласен с рассуждениями Tushisvet'а.
Дались вам эти стёганки? Нет на них никаких источников, нет. Наденьте под кольчугу две шерстяные рубашки и этого вам вполне хватит, если не лезть на выборги и белые замки, конечно. Если к этому добавить кожанку, то всё будет вообще замечательно. Хотя, конечно, на кожанную рубашку тоже источников немаем. Но выход для желающих вонзацца всё равно есть, надо только думать немного. Вон, у меня в клубе товарищ весь сезон пробегал в кольчуге на одну толстую шерстяную рубашку и ничего - цел! Опыт показал что две таких прикрывают не хуже вафли. Лично я подумываю о переводе всего клуба на такую схему и об отказе от кожанных рубах.
Я думаю, в деле подбора защитного снаряжения первым вопросом должно быть не: "Что бы надеть дабы небольно было?" - а: "Что бы надеть, дабы исторично было и соответствовало времени и региону проживания и социальному уровню реконструироемого "персонажа"?".