Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 3 голосов

Итальянская Пехота 15 века.

Начато Milaneziec , Окт 01 2010 15:47
италия 15 век пехота

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
636 ответов в теме

#441 Felessan

Felessan
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 20 Сентябрь 2014 - 00:51

Когда-то давно, ориентировочно году в 2009-2010, на тожефоруме всплывала тема про сабли на вооружении итальянской пехоты во второй половине 15 века. И там, насколько я помню, всплывал барельеф или горельеф, что ли, на котором сабля имела весьма развитую гарду. Никто не вспомнит случайно этого источника?


#442 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 20 Сентябрь 2014 - 01:13

Когда-то давно, ориентировочно году в 2009-2010, на тожефоруме всплывала тема про сабли на вооружении итальянской пехоты во второй половине 15 века. И там, насколько я помню, всплывал барельеф или горельеф, что ли, на котором сабля имела весьма развитую гарду. Никто не вспомнит случайно этого источника?

Возможно это вы про славянскую гвардию венецианских дожей и скьявонески. Наберите в поисковике.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#443 Felessan

Felessan
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 20 Сентябрь 2014 - 01:42

 

Возможно это вы про славянскую гвардию венецианских дожей и скьявонески. Наберите в поисковике.


Когда-то давно, ориентировочно году в 2009-2010, на тожефоруме всплывала тема про сабли на вооружении итальянской пехоты во второй половине 15 века. И там, насколько я помню, всплывал барельеф или горельеф, что ли, на котором сабля имела весьма развитую гарду. Никто не вспомнит случайно этого источника?

 

Увы, но нет. Тему про гвардию дожей поднимал я же, и я ее уже просмотрел.


#444 Felessan

Felessan
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 20 Сентябрь 2014 - 14:10

Как говорил тов. Карлсон: "Прдолжаем разговор" :laugh: (или монолог :$ )
Роспись флорентийского сундука с изображением турнира, середина 15 века. Пехота тут без доспехов, на побегушках, т.е. "подай, принеси". Конечно на пехотинцах "арминг дублеты", но те для кого английский родной язык, в легкую называют его и "пэддэд джэк" :P
Изображение целиком тут:

http://www.tforum.in...o...c=25505&hl=

И да, еще вопрос от человека, почти не владеющего материалом - а что за шлемы на рыцарях с сундука, указанного ранее в теме?


#445 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Октябрь 2014 - 12:01

Фото этого шлема уже били в теме (см. пост №280), тут:

http://www.tforum.in...c=31095&page=14

Сейчас выкладываю дополнительные фото с новыми ракурсами. Чем, на мой взгляд, интересен этот шлем? Во-первых формами выреза. Подобных шлемов много в изобразительных источниках, но крайне мало дошло до нас.

Барбют, Италия, первая половина 15-го века. Оружейка замка Святого Ангела в Риме:

DSC 3322a
DSC 3323a
DSC 3320a
DSC 3321a
DSC 3327a
DSC 3328a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#446 Felessan

Felessan
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2014 - 20:21

Фото этого шлема уже били в теме (см. пост №280), тут:

http://www.tforum.in...c=31095&page=14

Сейчас выкладываю дополнительные фото с новыми ракурсами. Чем, на мой взгляд, интересен этот шлем? Во-первых формами выреза. Подобных шлемов много в изобразительных источниках, но крайне мало дошло до нас.

Барбют, Италия, первая половина 15-го века. Оружейка замка Святого Ангела в Риме:

А лицо там чем закрыто? Если рассуждать про шлема на высокоодоспешенных личностях с сундука в http://www.tforum.in...-1296917149.jpg


#447 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 12 Октябрь 2014 - 23:22

 

А лицо там чем закрыто? Если рассуждать про шлема на высокоодоспешенных личностях с сундука в http://www.tforum.in...-1296917149.jpg

Очень трудно сказать, что хотел там изобразить художник. Может барбют с бивором. Может салад с забралом, может саладо-армэ и т.д. К сожалению не все художники отличались реализмом, некоторые шли по пути упрощения, некоторые вообще фантазировали, а некоторые не имели достаточных навыков, чтобы нарисовать то, что хотели. Поэтому это тот вопрос на который нет точных и однозначных ответов.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#448 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 15 Октябрь 2014 - 11:56

Шлем и меч Георгия Кастриоти (Скандербега или как говорят сами албанцы Скендербеу). По факту итальянский салад. Козел двурогий - намек на Александра Македонского, как и сама кличка Скандербег, которую ему дали турки - Искандер Бег (Скандербег). Украшения шлема, вероятно сделаны после смерти Скандербега. В пользу этого свидетельствует расшифровка надписи на бронзовой ленте: «* IN * PE * RA * TO * RE * BT *», что означает «Jezus Nazarenus * Principi Emathie * Regi Albaniae * Terrori Osmanorum * Regi Epirotarum * Benedictat Te», то есть примерно: «Иисус Назареянин», подразумевается, что благословляет, «князя Емата (Мат), короля Албании, ужаса османов, короля Эпира». При жизни Скандербег использовал только один титул- Dominus Albaniae, то есть Господин Албании. Середина 15 века. Италия, Зап. Балканы.

 

Он обсуждался уже на стр.17 в постах №321 и №324, к сожалению фото на которые там сделаны ссылки – «умерли»:

http://www.tforum.in...c=31095&page=17

Поэтому выкладываю свои:

DSC 1769a
DSC 1770a
DSC 1771a
DSC 1772a
DSC 1773a
DSC 1774a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#449 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 17 Октябрь 2014 - 22:01

Может вещь не совсем подходящая для пехоты, но все же..

Итальянский салад, Северная Италия, около 1470 года. По мнению музейщиков этот итальянский шлем показывает переходную форму от большого барбюта к легкому готическому саладу (шаллеру). В оружейную палату замка Амбрас шлем поступил с имуществом папского капитана Асканио делла Корниа (1514 - 1571). Оружейная палата в дворце Нойебург, Вена:

DSC 2071a
DSC 2072a
DSC 2073a
DSC 2074a
DSC 2075a

  • alrik это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#450 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 20 Октябрь 2014 - 12:26

Салад, Северная Италия, вторая половина 15-го века. Этот шлем уже был на странице 18, пост № 342.

http://www.tforum.in...c=31095&page=18

Сегодня в лучшем качестве и разрешении:

DSC 2057a
DSC 2058a
DSC 2060a
DSC 2061a
DSC 2076a

  • alrik это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#451 Felessan

Felessan
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 21 Октябрь 2014 - 09:40

А не подскажет ли кто, что за щит наблюдается у венецианской (судя по гербу) пехоты на фреске Спинелло Аретино "Battle at Punto di San Salvatore" (Palacco Publico) с примерной датировкой 1405-1407?

https://pp.vk.me/c61...VkP45ycgGcA.jpg

https://pp.vk.me/c61...yo0aHBaYCeM.jpg


#452 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 21 Октябрь 2014 - 16:25

А не подскажет ли кто, что за щит наблюдается у венецианской (судя по гербу) пехоты на фреске Спинелло Аретино "Battle at Punto di San Salvatore" (Palacco Publico) с примерной датировкой 1405-1407?

https://pp.vk.me/c61...VkP45ycgGcA.jpg

https://pp.vk.me/c61...yo0aHBaYCeM.jpg

Очень похоже на большой тарч, по крайней мере я так вижу и воспринимаю. Что хотел показать художник - трудно сказать со стопроцентной достоверностью.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#453 Felessan

Felessan
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 22 Октябрь 2014 - 09:22

 

А не подскажет ли кто, что за щит наблюдается у венецианской (судя по гербу) пехоты на фреске Спинелло Аретино "Battle at Punto di San Salvatore" (Palacco Publico) с примерной датировкой 1405-1407?

https://pp.vk.me/c61...VkP45ycgGcA.jpg

https://pp.vk.me/c61...yo0aHBaYCeM.jpg

Очень похоже на большой тарч, по крайней мере я так вижу и воспринимаю. Что хотел показать художник - трудно сказать со стопроцентной достоверностью.

 

большое спасибо


Изменено: Felessan, 22 Октябрь 2014 - 10:04

#454 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 22 Октябрь 2014 - 17:12

Не за что!

 

А пока вот еще изображение очередного "богатого" или богато украшенного капитанского барбюта. Гробница Антонио Ридо, также известного как Падуанец, папского капитана, 1450 год, замок святого Ангела. Кстати, это единственно сохранившееся в Риме скульптурное изображение усопшего верхом на коне 15 века. Замок Святого Ангела. Рим:

DSC 3180a
DSC 3181a
DSC 3172a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#455 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 27 Декабрь 2014 - 18:45

Сундук с изображением битвы при Ангиари, Флоренция. Панели 1450 год, сам сундук 19-й век.

DSC 0591a
DSC 0639a

 

Центральная часть.

DSC 0641a

 

Слева миланцы бегут с поля боя.

DSC 0644a

 

Справа союзники (флорентийцы, венецианцы и паписты) и их командиры.

DSC 0650a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#456 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Декабрь 2014 - 17:22

Сундук с изображением битвы при Ангиари, Флоренция. Панели 1450 год, сам сундук 19-й век. Фрагмент с бегством миланцев в Сансеполькро. Кто тут из них Николо Пичинино понять трудно, возможно всадник с поднятой рукой на подъемном мосту. Фигуры пехотинцев, особенно арбалетчика в армэ вызывают много вопросов.

DSC 0644a
DSC 0645a
DSC 0645c
DSC 0646a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#457 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Декабрь 2014 - 22:53

Сундук с изображением битвы при Ангиари, Флоренция. Панели 1450 год, сам сундук 19-й век. Фрагмент с изображением союзников с захваченными миланскими знаменами.

DSC 0649a

 

Фрагмент с пехотой на заднем плане.

DSC 0647a

 

Сундук с изображением битвы при Ангиари, Флоренция. Панели 1450 год, сам сундук 19-й век. Фрагмент с изображением торжествующих союзников. Справа вверху флорентийская пехота входит в Ангиари. Справа внизу военачальники союзников, в красных шапках, т.н. капитанесках вероятно Микелотто Аттендоло и Джованни Антонио дель Бальцо Орсини, в шлеме и с бастончело в руке кардинал Людовико Тревизан.

DSC 0651c
DSC 0651b

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#458 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 30 Декабрь 2014 - 21:40

Сундук с изображением битвы при Ангиари, Флоренция. Панели 1450 год, сам сундук 19-й век. Торцевая панель со сценой бегства миланцев.

DSC 0638b
DSC 0638a

 

Сундук с изображением битвы при Ангиари, Флоренция. Панели 1450 год, сам сундук 19-й век. Торцевая панель со сценой входа флорентийцев в Ангиари.

DSC 0637b
DSC 0637a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#459 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Январь 2015 - 15:38

Еще один флорентийский сундук середины, второй половины 15-го века с изображением битвы при Заме. Автор не известен, предположения от Бьяджо ди Антонио до "Мастера сундуков Ангиари". Много хороших изображений пехоты.

 

Прикрепленные миниатюры

  • Min7.jpg
  • Min6.jpg
  • Min5.jpg
  • Min4.jpg
  • Min3.jpg
  • Min2.jpg
  • Min1.jpg
  • Min.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#460 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Январь 2015 - 22:55

Два барбюта, Милан, 1460-1470, возможно мастерская Мисальи, Музей Армии, Дом Инвалидов, Париж:

DSC 8982
DSC 8760
DSC 8762
DSC 8969

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»



Также с меткой «италия, 15 век, пехота»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·