14 ответов в теме

[boec]

вопрос следующий. Если смотреть на иконы и на различные изображения воинов, то можно увидеть длинные прямоугольные элементы под панцирем и на бицепсах. где-то можно точно сказать, что это пластины, а где-то нет. что это, юбка из шинных пластин или складки поддоспешника?










вопрос вот к чему. на изображениях





такие же элементы, как на всех, но трактовать их можно по-разному...
а если на них пластины, то юбка у них смешанная: верх - то же ламеллярное полотно, а продолжение вниз - пластины.....

[alrik]

boec, on Feb 14 2010, 16:15 , said:

вопрос вот к чему. на изображениях

такие же элементы, как на всех, но трактовать их можно по-разному...
а если на них пластины, то юбка у них смешанная: верх - то же ламеллярное полотно, а продолжение вниз - пластины.....

Это один и тот же барельеф 11 века из Киева. Хранится в Третьяковке.
Первые 2 картинки - прорисовки с него.
Юбки или подолы доспехов там ламеллярные.
Полосы под ними (тем более закрывающие колени) - складки поддоспешной одежды.
Или, если подгонять источники на стеганки в 11 веке - ... все, молчу

[druzhinnik]

Quote

а это откуда фреска и как датируется?

Изменено: druzhinnik, 15 Февраль 2010 - 13:43

[boec]

но есть "но"......(сразу, говорю не про прорисовку художника, а про сам барельеф) полосы имеют ту же форму, что и полосы на иконах, а там сразу автор показал цветом, что это пластины... на камне цветом не покажешь.... не может быть, что юбка состоит из двух частей - ламелляр и какие-нибудь ламеллярные пластины, но длинные (например, Новогрудок)? с точки зрения практичности - из-за ламеллярной части юбки из мал. пластин - проще нагибаться...

[Yuriy]

boec, on Feb 14 2010, 16:15 , said:

вопрос следующий. Если смотреть на иконы и на различные изображения воинов, то можно увидеть

А зачем Вы на них смотрите?

[Yuriy]

druzhinnik, on Feb 15 2010, 11:43 , said:

а это откуда фреска и как датируется?

Откуда-то из Греции, датируется 10в…

[Caskin]

Yuriy, on Feb 16 2010, 18:01 , said:

Откуда-то из Греции, датируется 10в…

да, из Фокиды: фреска монастыря Хосиос Лукас.
но, по-моему, это 11 в.

[boec]

Yuriy, on Feb 16 2010, 20:00 , said:

А зачем Вы на них смотрите?

ну, надо же куда-то смотреть...)))

[Yuriy]

Если хотите сделать бугуртооптимал, то тут без разницы, делайте, что душе по нраву. Если хотите сделать исторично, то для начало почитайте вот эту дискуссию;

http://www.tforum.in...o...t=0&start=0

[alrik]

boec, on Feb 15 2010, 11:43 , said:

но есть "но"......(сразу, говорю не про прорисовку художника, а про сам барельеф) полосы имеют ту же форму, что и полосы на иконах, а там сразу автор показал цветом, что это пластины...

На этих иконах нет ламеллярного подола (юбки). Так что вряд ли.

[boec]

alrik, on Feb 17 2010, 09:25 , said:

На этих иконах нет ламеллярного подола (юбки). Так что вряд ли.

на изображении Георгия от пояса пластины идут в противоположном направлении... сомневаюсь, что это корпус так сделан....

[alrik]

boec, on Feb 17 2010, 23:58 , said:

на изображении Георгия от пояса пластины идут в противоположном направлении... сомневаюсь, что это корпус так сделан....

На киевском рельефе ?
Это не корпус. Это юбка. А полосочки под ней - поддоспешная одежда.

[boec]

alrik, on Feb 18 2010, 10:17 , said:

На киевском рельефе ?
Это не корпус. Это юбка. А полосочки под ней - поддоспешная одежда.

смотрите внимательнее: на Георгии (сверху вниз) - 2 ряда ламеллярная юбка, полосы (форма как на иконах изображаются юбки из шинных пластин) - надо выяснить, А ПОТОМ ЕЩЕ 2 ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОЛОСЫ, КОТОРЫЕ И ЕСТЬ ОДЕЖДА. т.е. "пластины" находятся поверх всего. следовательно, всего 3 слоя.
на изображении всадника напротив такого нет - там просто 2 слоя, а вертикальные полосы тоньше и кривее.
про павшего воина не говорю, все равно не наш...)))))

сразу по функциональности. ПРИМЕР, чтобы не быть голословным. сделал юбку из двух рядов ламелляра (Гомель) впровис и приплел один ряд Новогрудка , ориентируясь как раз на Георгия... смотрите, что получилось...



с учетом, что всадник на лошади в положении полуприсядя, то юбка из-за гибкого ламелляра складывается очень удобно, на пояс не давит. если бы верхний ряд был из Новогрудка (в принципе, любые шинные пластины), то он бы давил ВЕЗДЕ из-за жесткости конструкции и подходил бы , скорее, для пешего война, которому сидеть не придется.......

[Chorniy]

Интересная версия...имет право на жизнь, но уж больно у вас лямки длинные на юбке...болтаться будет... и как не крути в полной юбке, которая закрывает и заднюю и переднюю часть неудобно сидеть в седле...
С другой стороны, просто надо находить золотую середину и подгонять конкретно под седло...

Вообщем как версию принимать можно..., так как однозначно еще не скоро поставят точку в вопросе юбок и бицепсов из шинных пластин на Русь...

[Patrikios]

...

Изменено: Patrikios, 04 Март 2014 - 15:24