62 ответов в теме

[Beirken]

Пуговицы аж до подмышек. Однако.

[Ollie]

Пуговицы аж до подмышек. Однако.

Я думаю, что это очень разумно так-как гарантирует, что рука пройдет не смотря на кольчугу и даже акетон по ней.

[Ollie]

Фреска конца 14, начала 15 века из Собора в Кремоне, Италия. То, что одето на человеке слева, судя по контурам и очертаниям, вполне может оказаться наддоспешником. Неменее любопытны средства защиты копуса и у остальных воинов. Особенно у того, что справа. На нем нечто похожее на бригандину из Халкиса, но зашнуровывается на боку, хотя может это и просто жупон поверх кирасы. В любом случае фреска небезинтересная для настоящей темы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Вот такой итальянский гамбезончик на первую четверть 15 века из церкви Св. Стефана, Северная окраина Милана. Шейте!

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Совершенно невероятный гамбезон на миниатюре 14 века, изображающей битву при Каннах (у всадника с топором).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Ollie, а откуда эта миниатюра?

[Ollie]

Ollie, а откуда эта миниатюра?

К стыду своему, должен признать, что стащил картинку в стародавние времена в интеренете. Откуда не помню. Там было единственное указание, что это битва при Каннах.

[Holger]

Это из Национальной библиотеки Нидерландов, датировка 1390-1400 гг.
Банально - Ливий "История римлян". Художник французской школы.

Таких одежд там изображено предостаточно.

[Udo Schwanz]

Это из Национальной библиотеки Нидерландов, датировка 1390-1400 гг.
Банально - Ливий "История римлян". Художник французской школы.

Таких одежд там изображено предостаточно.

Michelin - 700 лет на рынке! ))

[Yuriy]

Это из Национальной библиотеки Нидерландов, датировка 1390-1400 гг.

Саш, большое спасибо!

[Ollie]

Вот очень интересный, подлинный гамбезон португальского короля Жуана I. Именно в нем, по всей вероятности, он был в день битвы при Алжубароте, 1385 г. Гамбезон был подарен королем церкви и дожил до наших дней вот в таком виде.
Если все сложится как я планирую, все договоренности осуществятся, то в следующем месяце у меня будут возможность отснять его детально и понять как он сделан, а возможно и понять каких он был цветов.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Как говорится все удалось. Вот он, гамбезон португальского короля Дона Жуана I, основателя династии Эвиш (1385-1481). По преданию, именно в этом гамбезоне Дон Жуан был в день битвы при Алжубарроте в 1385 году, когда англо-португальская армия победила франко-кастильско-леонскую армию, определив будущее Португалии на следующие 200 лет. Дон Жуан передал этот гамбезон церкви Носа Синьора да Оливейра по обету, так-как именно у Божьей матери Оливковой просил о помощи перед битвой. То, что гамбезон принадлежал именно ему, свидетельствуют остатки его герба, особенно хорошо сохранившиеся на левой поле гамбезона. Речь идет о королевском гербе Португалии наложенном на крест духовно-рыцарского ордена Сан Бенту де Эвиш, Магистром которого был Дон Жуан. Папская булла, подтверждающая сложение им духовного сана поступила позднее. К сожалению, поверхность верхнего слоя ткани гамбезона сохранилась, вероятно, процентов на 20, но и в таком виде гамбезон представляет огромный интерес.

Изменено: Ollie, 09 Октябрь 2012 - 16:57

[Holger]

Ollie
Большое спасибо!
Артефакт действительно очень интересный, хоть и осталось от него немного.
Остается теперь поискать материалы - какая ткань, сколько слоев и т.п.
Думаю сейчас уже не установить, были ли у него рукава....

[Ollie]

Holger,
Не за что. Говорят, что его толком никто не изучал, предмет принадлежал церкви. Затем "диктаторские времена" до 1974 года. Сейчас говорят очень боятся повредить-"национальная реликвия". Даже никто не может сказать кто написал над правой "подмышкой" цифры 1462. То ли год, то ли номер. Говорят, что рукавов не было. По крайней мере вот так Португальцы реконструировали этот гамбезон в своем недавнем фильме "Алжубарота".

http://www.fundacao-...a.pt/?action=22

Тут гербы Эвишей присутствуют и на груди. По моему без достаточных оснований. Вот такой герб просматривается на левой поле.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 31 Октябрь 2011 - 15:57

[Holger]

Как "не за что"?
Этот артефакт для широких масс еще не вводили... Для "узких" тоже не особо...

Отсутствие рукавов, в принципе, совершенно возможно.
По уровню сохранности оригинального полотна уже нечего не выяснить, с этим придется смириться.
Вот толщины - это да, жаль, хотелось бы сравнить с Французом и Островитянином....
Кино, безусловно, романтично, кто бы еще их научил выплетать авентайлы....?
Насчет герба, который просматривается на груди - сам ни чего не скажу, силой обстоятельств оторван от библиотеки, но знаю кого можно спросить....

[Viktor Grun]

По моему без достаточных оснований. Вот такой герб просматривается на левой поле.

Почему без оснований?
Это собственно герб дона Жуана I, по милости Божией, король Португалии и Алгарве, династии Avis

[Ollie]

Почему без оснований?
Это собственно герб дона Жуана I, по милости Божией, король Португалии и Алгарве, династии Avis

У меня нет никаких сомнений, что именно этот герб присутствует на левой поле гамбезона и, что это именно герб основателя династии Эвиш, т.е. Дона Жуана Примейру. Тут у меня нет сомнений. Без достаточных оснований, по моему, киношники поместили аналогичные гербы не обе стороны груди короля в фильме. К сожалению облицовочная ткань со всеми украшениями, в районе грудной части гамбезона не дожила до наших дней и мы не можем уверено говорит, что там было. Хотя по остаткам облицовки видно, что гамбезончик был расписан.

Изменено: Ollie, 31 Октябрь 2011 - 18:01

[Nihtigal]

Видео с ежегодного фестиваля посвященного упомянутой битве
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
и так далее...

Изменено: Nihtigal, 31 Октябрь 2011 - 19:21

[Silven]

У меня нет никаких сомнений, что именно этот герб присутствует на левой поле гамбезона и, что это именно герб основателя династии Эвиш, т.е. Дона Жуана Примейру. Тут у меня нет сомнений. Без достаточных оснований, по моему, киношники поместили аналогичные гербы не обе стороны груди короля в фильме. К сожалению облицовочная ткань со всеми украшениями, в районе грудной части гамбезона не дожила до наших дней и мы не можем уверено говорит, что там было. Хотя по остаткам облицовки видно, что гамбезончик был расписан.

Аж дыхание перехватило.Спасибо за такие фотографии!
А как вы узнали, что он был расписан - это очень интересный факт.

Надеюсь что гамбезон все же изучат.Но, уже даже по внешнему виду можно сделать кое-какие выводы и предположения.

[Ollie]

Аж дыхание перехватило.Спасибо за такие фотографии!
А как вы узнали, что он был расписан - это очень интересный факт.

Надеюсь что гамбезон все же изучат.Но, уже даже по внешнему виду можно сделать кое-какие выводы и предположения.

Пожалуйста!
Если честно, то я не знаю. Я просто предположил исходя из визуального осмотра. Вот фото покрупнее. На нем видны дыры, возможно боевые повреждения, подтверждающие версию о личном участии Дона Жуана в битве. Видны остатки вероятно нашитых гербов, вышивки и следов краски на нижних слоях, там, где облицовочная ткань утрачена, по-моему, видны разводы от красок, которые возможно просочились через облицовку. Хотя это лишь мои размышления, которые могут оказаться неверными.
По внешнему виду есть следующие заключения. Официальная позиция музея следующая: автор, производитель неизвестен, датировка-конец 14 века. Основные материалы: шерстяная нить, полихромная (разноцветная) шёлковая нить, золоченая металлизированная нить. Внутренняя подкладка-коричневая шёлковая нить. Набивка-льняной нитяной холст и кардочесанная шерсть.

Изменено: Ollie, 09 Октябрь 2012 - 16:59