13 ответов в теме

[Tin]

Доброго всем времени суток! Уж извините, но я снова о своем, о детском Обшиваю ребенка на конец 14 века ( ориентировочно Германия 1360-70-х г.г.) . Хочу обсудить некоторые детали, которые пока остаются  для меня «белым пятном». Итак:
1. Шоссы. Есть предположение, что дети могли носить короткие, «женско-крестьянские» шоссы . Ничего конкретного я так пока и не нашла. Разве что тут:
 
Lippi, Fra Filippo Adoration of the Child with Saints (фрагмент)
http://www.astllahar...ru/fragment.jpg
Изображены дети(?) и, вроде, в шоссах…

Ещё есть здесь: Andrea del Castagno «Madonna and Child with Saints»
http://www.astllahar...REA%....nts.jpg
на мальчике слева полные  шоссы, но это уже вторая половина 15-го


2. Сюрко. Носили ли дети сюрко, ведь оно было по определению « выходной, парадной, церемониальной одеждой и военным платьем» ? Если да, то какое? С рукавами?
Здесь (единственная картинка, подходящая  по времени) на ребенке справа, похоже, безрукавое ?
Альтикьеро, распятие 1376-1379, Падуя, собор св.Антония
http://www.astllaharc.nm.ru/kopiya.jpg

3. Пояс. Не понятно мне, зачем детям пояс? И тем более, ЧТО там на нем висит? Кошелек?

«The Garden of Eden» Unknown master
http://www.astllahar..... (detail).jpg
Presentation of the Christ in the Temple, 1447, Lochner Stefan
http://www.astllahar...sent....an2.jpg

4. И последнее – насколько оправдано так называемое «ми-парти» в детском гардеробе?
Ведь на этом изображении (крайний слева мальчик) ми-парти? И опять же, по-моему, в сюрко…
Presentation of the Christ in the Temple, 1447, Lochner Stefan
http://www.astllahar...sent....an2.jpg

К сожалению, почти все приведенные мною картинки относятся к 15 веку
Буду ОЧЕНЬ благодарна, если меня закидают изображениями детей, особенно на интересующий меня период  
P.S: ВСЕ! темы,касательно детской одежды,с этого и старого ТФ прочитаны вдоль и поперёк

[Galina]

> ведь оно было по определению « выходной, парадной,
> церемониальной одеждой и военным платьем» ?

Сюрко могло быть и будничной одеждой. Парадность сюрко вцелом определялась лишь дороговизной ткани, отделки и лишь иногда особенностями кроя.
На мой взгляд, простое безрукавное сюрко в детском гардеробе очень уместно - и красиво, и функционально.

Вопрос про пояс.
Первое изображение носит аллегорический характер, поэтому трудно сказать, при чем тут пояс, не истолковав аллегорию полностью и правильно. Мне же она понятна лишь в общих чертах, и про пояс ничего особенного сказать не могу.

На второй картинке дети "при исполнении". Обычно в церковном обряде участвовали дети, которые здесь же и учились - в школе при храме. У мальчика в голубоватом платье (четвертый слева в первом ряду) форма поясной сумки напоминает кожаные футляры восковых дощечек для письма; за ним стоит мальчик (в красной одежде), у которого на поясе то ли ножик, то ли письменный прибор (пузырек слева можно принять за чернильницу). У самого первого мальчика, возможно, тоже дощечки у пояса, или иные вещицы, необходимые церковному служке.

Ми-парти, на мой взгляд, оправдано. И мальчик тот, о котором Вы спрашиваете, действительно в одежде ми-парти.

[Tin]

Здравствуйте,Галина!
Изображения детей с поясом мне довольно часто попадались- иногда это был довольно богатый пояс, даже с накладками(как на этой картинке), а иногда просто "веревка" или лента
http://www.astllahar...ru/franc051.jpg
Понятно,значит это все-таки не кошелек,что не может не радовать
А что насчет шосс? На той картинке,что я привела, действительно шоссы "до колена"? Значит были?

[Galina]

Добрый день!
Я бы своему делала именно шоссы до колена.
Что же касается поясов - ведь ходить неперепоясанному вовсе было не принято как на Руси, так и в средневековой Европе. Если рассматривать пояс как оберег, детишкам его повязывать стоило как раз в первую очередь.

[Tin]

Спасибо,честно сказать про "оберег" и не знала Можно тогда ещё вопрос: брэ? Скорее нет,чем да? Так ведь? Тем более,если полные шосс не носили.

[Galina]

Бре - наверное от возраста зависит :-)
Совсем маленьким не обязательно, постарше - уже есть смысл.
И конечно, только мальчишкам.

[Tin]

Хорошо,тогда другой вопрос: с какого возраста могли уже мальчики носить брэ и полные шоссы? Где-то ближе к "совершеннолетию",как бы мы сегодня сказали? Но ведь, в более поздний период встречаются изображения детей в "полных" шоссах...Правда,все они имеют "церемониальный" характер...значит это скорее исключение?
ЗЫ:А картинками в меня так никто и не кинется?

[Galina]

Точно сказать не могу. Не встречала информации, а специально пока не интересовалась.
Но годам к 7-9, теоретически, дети могли одеваться "совсем как взрослые".

Вспомнился источник более поздний (1460е), но интересный - фрески камеры дельи Спози (Camera degli Sposi) художника Андреа Мантеньи (Andrea Mantegna). Там изображено герцогское семейство в полном составе, включая детишек. Поищите в сети крупные картинки - там есть, что порассматривать.

[Galina]

Абстрактное, но тем не менее:

http://www.bildindex...MI02308c01a.jpg

Германия, ок. 1350 г.
Грамматика, ведущая детей.

[Galina]

В продолжение темы "совсем как взрослые":
http://www.wga.hu/ar...ie/beheadin.jpg

ALTICHIERO da Zevio
The Execution of Saint George
c. 1380
Fresco
Oratorio di San Giorgio, Padua

Одежда мальчика слева на первом плане близка найденной в Гренландии одежде взрослого мужчины примерно этого же времени:
http://www.personal....h/herjol63.html

[Tin]

Да, Галина, спасибо Вам большое. Эти два изображения я видела. Насчет "Camera degli Sposi" - вы это имели ввиду? http://cgfa.sunsite..../p-manteg15.htm
Как раз дети 7-10 лет в полных шоссах. Значит носили Правда,я так поняла,что необходимость одевать детям полные шоссы появилась как раз с приходом укороченной одежды(котарди,например)в детский гардероб.Тут уж по-другому просто никак

[Galina]

Да, именно это я имела в виду. Данная картинка - лишь небольшой фрагмент росписи этой комнаты.
А сколько лет Вашему ребенку?

[Tin]

Другие картины из этой комнаты и тоже посмотрела(как мне кажется,все)- больше детей не обнаружено. Нам сейчас 2, так что на этот год мы,конечно,обойдемся простым комплектом - камиза,котта,сюрко(думаю,может сделаю "ми-парти"),шаперон и шоссы до колена ну и обувь детская.
Про полные шоссы я уже на будущее спрашиваю

[Rusia]

Насчет сюрко:
http://www.metmuseum...b_1975.1.12.htm
Это, правда, 1326 год.