14 ответов в теме

[Heskuld]

Уважаемые, я вот прочел тему о Норманнской броне и решил задать подобный вопрос. Он мучает меня уже давно, но все недосуг было спросить.

Имеет ли право на существование такой вариант брони на раннее средневековье, как нашитые (или наклепанные) клеткой на рубаху кожаные полосы?

Вот изображение. Описание его гласит: "Воин эпохи Капетингов, X в, в доспехе из кожи с нашитыми металлическими пластинами, который называли сетчатой броней".

Хотелось бы услышать объективные мнения.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[fra Raimond]

Имеет ли право на существование такой вариант брони на раннее средневековье, как нашитые (или наклепанные) клеткой на рубаху кожаные полосы?

Мнэээ... А источники? И смысл?

[Peter Guewan]

Если я не ошибаюсь, картинка из Функенов ("Среднии века. VIII - XV вв."), (или, может быть, из "Рыцарей средневековья" г-на Шпаковского.). В любом случаии, отражает она идеи XIX - нач. XX вв.. Пресловутая "сетчатая (решетчатая) броня" появилась при попытки интропритации изображений этого периода, особенно ковра из Баё. Но насколько я помню, в наше время эти изображения интрепритируются как кольчуга\стеганка (?)....

[Heskuld]

Ну да, согласен, скорее всего, это именно интерпретации Байо.
Смысл?
Я думаю что смысл все же есть, ведь если простая кожаная рубаха дает довольно хорошую защиту на фестивалях раннего средневековья, то этот "усиленный" вариант тем более неплох. Да и в жизни я думаю если такое было, то вполне себе защищало наравне со стеганкой.
А картинка действительно из Функенов.

[sasa]

Смысла нет - сетка эта специально разработана для предотвращения соскальзвания вражеского оружия, особенно при колющих ударах. Прототип этой иллюстрации стоит в фойе музея Армии в Париже, там витрин пять солдатиков высотой сантиметров 30, сделаных в 19м веке.

[Negovan]

Смысл?
Я думаю что смысл все же есть, ведь если простая кожаная рубаха дает довольно хорошую защиту на фестивалях раннего средневековья, то этот "усиленный" вариант тем более неплох. Да и в жизни я думаю если такое было, то вполне себе защищало наравне со стеганкой.

в 10 веке дрались затупленым оружием и копьями с гуманизаторами? не говоря уже о стрелах... Условия сражений исторических и современных постановочных весьма отличаются, а отсюда и разные непосредственные задачи защитного вооружения.

[Heskuld]

sasa, то есть такой доспех, выходит, все же был?

[fra Raimond]

sasa, то есть такой доспех, выходит, все же был?

Нет, была версия в 19 веке о существовании такого доспеха, выстроенная на неверной, с современной точки зрения, интерпретации некоторых изображений.

[Dmitri iz Narva]

Смысла нет - сетка эта специально разработана для предотвращения соскальзвания вражеского оружия, особенно при колющих ударах.

Доспех самоубийцы?

[Heskuld]

Dmitri iz Narva,

[sasa]

Вот несколько солдатиков из этой коллекции. Создавалась она в два приема - с 1888 по 1912 барон Видал де Лери делал фигурки от античности до эпохи Людовика 13го, в 1912 году коллекцию купил Бернард Франк, который продолжил ее до конца эпохи Наполеона. Вторая часть с точностью до пуговицы, а первая....

[volkulak]

На самом деле не все так просто. Аналогично российскому вопросу про стеганки, европейцы ломают копья по поводу какие именно доспехи изображены на ковре из Байе. ИМХО. И если все приравнять к кольчуге - упрощенный подход. Кроме того, ИМХО, изображения доспехов на ковре существенно отличаются
Скажу Вам так: Мне не удалось найти ссылки на находки в Северной Европе о наличии подобных конструкций. Но там вроде и "Медведева" там не было с анализом "возможных" пластин. ЗА исключением упоминания "четырехугольных кольчуг" м.б. непр. "headquoters macules". Как раз на указанную битву.
Но я встречал ссылки на упоминание в Италии и юге Франции про нашивной (наклепанный) доспех. Так как Вилигельм нанимал людей по всей Европе, и доспехи тоже. То вероятность поступления на Гастингс таких доспехов есть.
С другой стороны, все изображения на ковре являются схематичными, и вышеприведенный рисунок есть "вольная фантазия". И если будете делать, то всегда будет как "версия". На счет ремней не уверен. Хотя смысл есть как раз при остром оружии, как средство, позволяющее избежать "срезания" защитных пластин".

[sasa]

Главная неувязочка этих рассуждалок в том, что КРОЙ доспехов на вышивке из Байе абсолютно стандартен в 90% случаев. То, что это очень пластичный, то есть кольчужный доспех, доказывает картинка с ограблением трупика на бордюре.

Тем же, кто упорно хочет искать основания для дамских фантазий тысячелетней давности, рекомендуется вышить метров 20 батальной сцены - на пятой фигуре желание разнообразить унылые кольчуги станет непреодолимым. Если хотите аналогию, то пожалста: на средневековых витражах встречаются красные и желтые кольчуги.

[Lion]

Кстати, коврик же несколько людей одновременно делали? А сколько людей этим делом занимались и как долго?

[volkulak]

Была передача по Viasat History. там было сказано, что не менее 7 человек (по мнению экспертов)
А сами сцены и фигурки предполагались не "из головы", а срисованы при помощи картушей - макетов из какой - то церкви.
На счет достоверности данной информации поручится не могу. За что купил, за то и продал.
И вообще - то, вроде нигде не было укказано, что "иные виды доспеха были распашными".
И еще, по 16-17 вв. хорошо видно, что на Руси были и нашивные доспехи. Но ценность их, по сравнению с темми же кольчужно - пластинчатыми или кольчужными была намного ниже в глазах современников. ПОэтому их, практически не осталось. Хотя на Ваш период чешуя или ламелляр если и были, то "элитными доспехами". Так что делайте выцводы.

Изменено: volkulak, 22 Июль 2008 - 10:51