11 ответов в теме

[Fedor]

Другой частью найденного текстиля оказался композит, состоящий из трех слоев.
Композит состоял из трех слоев:
1. Тонкая ткань полотняного переплетения (1:1). Нити основы состоят из нитей первого порядка Z крутки, толщина нити 0,25-0,4 мм. Нити утка так же первого порядка Zкрутки, толщина 0,4-0,5 мм. Плотность переплетения на 1см. 25\18 основа\уток. Анализ волокон показал смесь льняных и хлопковых волокон при первичной скрутки нити.
2. Тонкий слой хлоковой ваты толщиной 0,5-1,0 мм.
3. Тонкая ткань, точно такая же как в п.1.

На композите зафиксированы швы, складки, следы проколов, остатки простежки и фрагмент металлического предмета(шпенька от бляшки?) проходящего насквозь все слои.

Исследователи считают что данный фрагмент относится к остаткам верхней стеганой одежды или некому неопределимому изделию(например лошадиный потник)
Еще раз хочется отметить общую толщину фрагмента-не больше двух миллиметров.

[Helgi Stalingrad]

если бы речь шла о предположениях, я бы предположил стёганый ватный халат

[Kosenkov]

если бы речь шла о предположениях, я бы предположил стёганый ватный халат

Кидайте в него камни, кидайте в него камни! Он посягнул на святое!

А вообще, всю жизнь считал, что хлопок получил распространение на этих территориях где-то с 13 века...

[Helgi Stalingrad]

я всегда подозревал, что всё намного лучше обстояло )))

[Fedor]

Хлопок в дельте Волги в этот период не выращивался, сырье так же не импортировалось, везли готовые вещи или ткани. По одной из версий, Самосделка, это тот самый Итиль, на месте которого позже возник Саксин.

[Mikuka]

Ну а что, собственно, всех так удивляет? Стёганые вещи известны в Согде и в сасанидском Иране. Посмотрите Яценко. Только там скорее кафтаны, чем халаты.

[Gennadiy]

Другой частью найденного текстиля оказался композит, состоящий из трех слоев.
Композит состоял из трех слоев:
1. Тонкая ткань полотняного переплетения (1:1). Нити основы состоят из нитей первого порядка Z крутки, толщина нити 0,25-0,4 мм. Нити утка так же первого порядка Zкрутки, толщина 0,4-0,5 мм. Плотность переплетения на 1см. 25\18 основа\уток. Анализ волокон показал смесь льняных и хлопковых волокон при первичной скрутки нити.
2. Тонкий слой хлоковой ваты толщиной 0,5-1,0 мм.
3. Тонкая ткань, точно такая же как в п.1.

На композите зафиксированы швы, складки, следы проколов, остатки простежки и фрагмент металлического предмета(шпенька от бляшки?) проходящего насквозь все слои.

Исследователи считают что данный фрагмент относится к остаткам верхней стеганой одежды или некому неопределимому изделию(например лошадиный потник)
Еще раз хочется отметить общую толщину фрагмента-не больше двух миллиметров.

А откуда информация?

[Gostjata]

А откуда информация?

Судя по всему, отсюда:

Зиливинская Э.Д., Орфинская О.В. (Россия. Москва) Изделия из текстиля на городище Самосделка // Степи Европы в эпоху средневековья. Том 7., М., 2009

[Gennadiy]

И там эту находку салтовским временем датировали? У меня об этом зашла речь с Дмитрием Васильевым, и он сказал, что это слой 12 века.

[wert]

Неоднократно обсуждал Самосделку с Зиливинской - там вообще пока нет объектов хазарского времени; есть только саксинский период (с XI в.). Если, конечно, за последний полевой сезон картина кардинально не изменилась)))

Изменено: wert, 12 Декабрь 2009 - 19:42

[Gennadiy]

Вот и я удивился...

[Fedor]

Ну....ребят. Если хазарскому проекту нужно найти Итиль, а археологи его "находят" и публикуют, то это совсем другая тема для разговора. Значит из двух мнений, устное или опубликованное, неверно.
Эмма Давидовна выступала соавтором публикации Орфинской этого самосдельского текстиля.
В официальной публикации мнение Зиливинской о времени возникновении городища таково:
Стр. 359
...Это крупное поселение, расположенное в дельте Волги на острове, окруженное со всех сторон протоками, возникает в хазарское, не позднее IX в...
Там же
...В настоящее время накоплен ряд фактов, которые позволяют предположить , что нижние слои памятника можно соотнести с остатками Итиля-предшественника Саксина.
Там же
...Керамический комплекс из нижних слоев Самосдельского городища можно разделить на два больших массива. Первую группу представляют лепные сосуды, среди которых преодладают котлы. На раннем этапе(до 10в.) эти котлы приплюснуто-шаровидной формы с витыми двухленточными ручками , которые находят широкие аналогии в тюркских памятниках Семиречья, среднего теченья Сырдарьи, где они встречаются не позже 9в.
Стр. 360.
Соотнесение ранних слоев памятника с хазарским временем подтверждается радиоуглеродными данными, которые позволяют утверждать, что жизнь здесь началась в интервале с сер. 8в. до 2-ой пол. 9в.
Далее все в таком же духе.

Датировка слоев где был найден текстиль.
Стр. 360
К слоям хазарского времени наряду с юртообразными жилищами обнаружены остатки жилых и хозяйственных построек из турлука и дерева, а так же ямы различного назначения...Нижние слои городища находятся на глубине 2,3-3,0 ми их отличает повышенная влажность...
Сеть была обнаружена на досках пола помещения №26. Радиоуглерод этих досок 766-884гг.
Стеганый композит был обнаружен в яме, которая находилась в слое на глубене 2,3м. Глубина ямы 2м. Заполнение состояло из серого суглинка с турлуком и углями(строительный мусор "хазарского" периода?)