22 ответов в теме

[Lebed]

А ребёнок мальчик, или девочка?
Если девочка, то самый подходящий, да и самый простой, вариант - сделать тряпичную куклу.
Из игрушек для мальчиков есть находки деревянных мечей, стрел, копий.
Напишите мне на e-mail. Отсканирую и вышлю.

[Raina]

Lebed -буду очень признательна,напишу.
По поводу мечей,лошадок и тд.-ну с куклами,мечами,лошадками ясно.А вот коженые мячики-возможно ли с ними "взрослый" аналог игры в мяч,но возможно с упрощенными правилами.
А может кто-нибудь знает особую подвижную  игру(типа кубба,точного пинка) для детей.

Lyho,а можно подробнее а культовом значении игрушек.Может у вас есть изображение?Немогли бы мне его прислать.

Интерисует где можно посмотреть изображение найденой игрушки,чтобы при содании быть точным.

С уважением,Райна

[Fil]

Есть мнение, что найденные деревянные мечи имеют не игрушечное назначение, а культовое.

Данное мнение в корне порочно 8)

[Fil]

Фил, когда у тебя появится свое обоснованное мнение? :)

Яш, если у тебя есть желание побеседовать о корпоративном менеджменте или передовых технологиях в сфере управления персоналом - милости прошу. Озвучу тебе собственное профессиональное, обоснованное теорией и практикой, мнение. А в вопросах истории и археологии я руководствуюсь мнением профессионалов в истории и археологии (в том числе ( и в первую очередь) своих друзей Михалываныча и Сергейюрича).

[Lebed]

Голландия? VIII в.? Мне казалось, что говорим несколько о другом. :)

Некоторые игры для взрослых вполне подходят и для детей. Например улица. Но это уже лет от 7-8. И детей надо много :)
А вообще, это взрослых развлекать надо, а детей... Дал игрушки, пустил на лужайку...
У наших (НП) детей самая популярная игрушка - лук со стрелами из палочек.

[Godi]

До 12 лет... До такой степени у нас наука еще не развилась, чтобы по игрушке определять возраст 8)...

Что могу предложить (по новгородским материалам). Хронологическое распределение не учитываю, т.к. просто не упомню 8)... Подавляющее большинство предметов есть или могло существовать в любой точке временного отрезка 10-15 вв.

Если меня память не обманывает, тема детских игрушек разрабатывалась в одной из дипломных работ кафедры археологии МГУ + какие-то картинки я готовил для статьи А.С.Хорошева (но вышла она или нет и где - не отследил)

1. Предметы для мальчиков, подражающие взрослым объектам
- мечи
- копья (?)
- луки

Формы рукоятей мечей аналогичны типологии реальных предметов. Так что я бы не стал их относить к сакральным объектам, даже при наличии рунической надписи, тем более, что надписи ставились и на реальные мечи.
ДЕтское копьецо - вещь несколько спорная: подобные объекты могут интерпретироваться по-разному, но вполне допустимо
Луки - есть стреляющие (мощность 6-8 кг), а есть не-стреляющие, т.е. для "пацанского с нима бегания" 8). В принципе, стреляющие луки могут быть интерпретированы как деталь ловушки давящего действия.

2. Коники-"скакалки" -  т.е. просто голова и спина коня, но без ножек 8)...
3. Коники-"каталки" - вместо ног колесики
4. Мячи - неизвестно детские или взрослые, т.к. в Скандинавии, в частности, игра в мяч - для всех возрастов.
5. Биты и кости для игры в бабки - тоже мультивозрастная игра.
6. Свистульки - абсолютно точно есть на 13-14 вв., в Новгороде.
7. Трещотки-вертушки - это все же не только музыкальный инструмент, но и игрушка.
8. Антропоморфные фигурки (деревянные) - возможно, с каким-то "взрослым сакральным" значением, а может, просто куклы - однозначного ответа нет.
9. Тряпочные куклы - находок нет, но скорее существовали, чем нет
10. Кубарь - это такой деревянный волчок с хлыстиком. Сначала раскручивается, а потом подхлестывается.
11. "Рисовалки-малевалки" - выдайте дитю бересту и какой-либо штырек... И посадите его учится писАть, а он вам как Онфим всякого лева-звиря нарисует...
12. Лодочки - настоящий мужчина возраста до 12 лет всяко должен пускать кораблики, которые тятька из коры стругает 8)... Есть и в археологии, и сам пускал 8) *Годи умиляется вопоминаниям детства*

Подавляющее большинство этнографически зафиксированных игр могут быть использованы, хотя бы потому, что коники, кубари и деревянные куклы археологические и этнографические идентичны. В общем, в отличие от взрослой культуры - детская (если не испытывает назойливого влияния масс-культуры) намного архаичнее.

[Holti]

http://www.mio-divo.ru/
от тут всяко-разно есть по мелочи...

[Ratmir]

Добрый день, Хольти, спасибо за экскурс, но:

1.Игры и игрушки- не одно и то же. Про игры речи не было.
2.В "детский арсенал" различные ритуальные фишки попадают в редуцированном виде, в основном, когда в них не верят уже взрослые. Пример - весенние закликательные песни у восточнославянских народов.
3. Не отрицая ритуальных функций меча, я задавал вопрос "какие основания считать детские игрушки ритуальными предметами?"

На старом форуме я писал под ником Dmitry Belsky

[Ratmir]

Боюсь, не совсем точно сформулировал свои мысли.

Lyho писал, что "Есть мнение, что найденные деревянные мечи имеют не игрушечное назначение, а культовое."

Я интересуюсь доказательной базой этого утверждения. На чем-то же оно основано?

Найденные в городском слое многочисленные обломки и целые игрушки проблематично объявить культовыми предметами, с таким же успехом можно объявить сакральными найденные там же рыболовные крючки, на том основании, что Тор когда то ловил на рыболовный крючок рыбу, а поймал Мирового Змея.

[Raivo]

Пара ссылок на игрушки (наверняка всем известны, но все же):

Кораблик из Дублина

How to Make a Viking Toy Horse

[Raina]

Здравствуйте!
Было уже много написано и сказано про забавы взрослых,а вот чем занять ребенка?
кубб,мельница и тд. это всеже игры для более старшего возраста.А что можите посоветовать для детей до 12 лет.
В Новгороде ведь была найдена игрушка(деревянная?),может у кого-нибудь есть изображение или ее описание?

С уважением,Райна

[Holti]

А так же лошадок, мячиков, волчков, погремушек и тп.
Думаю тут Годи первый советчик...

[Lyho]

Есть мнение, что найденные деревянные мечи имеют не игрушечное назначение, а культовое.
Интересны Ваши мысли по поводу.

Р.S. Судя по всему, все игрушки того времени имели обереговую функцию, и несли защиту.
Видел традиционные украинские куклы для девочек. Такое язычество трудно себе представить!  Аж мурашки по коже когда понимаеш весь смысл. Вместо лица у них изображения равносторонних крестов, и от одного взгляда на нее становится понятно, что вся нечистая сила будет уничтожена этим созданием - моделью богини, призванной защитить ребенка. :)

[Ratmir]

Есть мнение, что найденные деревянные мечи имеют не игрушечное назначение, а культовое.

Можно узнать, чье это мнение, и на чем оно основывается?

[Holti]

Добрый день!
Тема игр и игрушек представляется весьма интересной. Общие мысли по поводу связи игр с ритуалами проглядывают у Левистроса, Левибрюля и Фрезера. Вот выдержка про игры вооще:

"Во-первых, народная игра, как правило, не существует сама по себе, а исторически происходит из определенных обрядов и праздников. В силу этого, она несет на себе не только развивающую одну из сторон личности функцию, а является механизмом освоения определенных морально-нравственных концепций, которые входили в круг мировоззрения человека, как члена определенного социума. Проведение народных праздников с элементами игры позволяет включать в единый игровой воспитательный процесс одновременно детей, подростков и взрослых. Нас в первую очередь интересует, какое прикладное значение имели праздники в народной жизни. Русская народная игра обладает еще одним важнейшим признаком в педагогическую практику специалистами. Во-первых, народная игра, как правило, не существует сама по себе, а исторически происходит из определенных обрядов и праздников. В силу этого, она несет на себе не только развивающую одну из сторон личности функцию, а является механизмом освоения определенных морально-нравственных концепций, которые входили в круг мировоззрения человека, как члена определенного социума."

Нужно, конечно, разделять игры коллективные (дворовые, обрядовые), интеллектуально-настольные и игрушки как таковые.

Поля для игр как настольных так и дворовых часто напоминают картины мира (например Мерилз - где 9 частей поля - 9 сфер мира, 3 квадрата - 3 слоя мира (небо, земля, подземный мир), 4 линии перехода с квадрата на квадрат - 4 стороны света, черные и белые фишки бегающие по этому полю - без коментариев)
Сами сценарии игр часто напоминают культовые действия связанные с отпугиванием зловредных сил или с воосстановлением  утраченного мирового порядка. В ходе развития общества исконный смысл этих действий был утерян и перекачевал из взрослой жизни в детскую. То же касается и игрушек. В примитивных обществах набор предметов которые могут выступать как игрушки весьма ограничен. Это - "спортивный инвентарь" (мячи, биты и тп.), модели предметов взрослой жизни в миниатюре (лошадки, лодочки, мечи), фигурки мифологических персонажей и героев (а тут не долеко до кукольного театра и розыгрывания мифологических сцен - ритуал...), музыкальные (сопелки, дуделки - тоже ритуальная функция очевидна).
Вот вроде и все. Больше ничего в голову не приходит.

[Holti]

Считаю, что насчет мечей в качестве ритуальных предметов, предположение вполне жизнеспособное.
1. Есть много примеров того, что божеству подносятся модели его (божества) атрибутов. Например деревянные молоточки Тора развешивали в священной роще на деревьях (вот только не помню где, но это можно уточнить). Да и в этнографии это есть.
2. Известно, что дружинники язычники при договоре с греками клялись своим оружием сложив его к идолу. (см. миниатюру к летописи) и  скорее всего это были не топоры и копья, а именно мечи - тк это единственный атрибут именно дружинника-профессионального война.
3. Фил, когда у тебя появится свое обоснованное мнение? :)

[alrik]

Не вдаваясь в спор о том, были деревянные мечи игрушками или ритуальными предметами (imho, обе теории опровергнуть нельзя),
приведу пример одного такого меча из г. Арум (Голландия)
http://www.asatru.ru...ts/relict34.htm
http://www.geocities...nzwaardarum.jpg

Датировка - вроде бы, 8 век
(это указано здесь
http://www.ub.rug.nl...ooijenga/c4.pdf
больше нигде не нашел)

[Raina]

Большое всем спасибо за ответы!
Думаю о том являлись ли игрушки ритуальными предметами, спорить можно до бесконечности.Возможно постепенно они утрачивали свой ритуальный смысл(как и многое другое).

Лебедь,можешь описать мне правила "улицы" по мылу?
А интерисуюсь подвижными играми тк на открытых фестах занять кучу детей(нетолько своих,но и поситителей) целая эпопея.
Думаю использование лука лучше ограничить тк родители будут ОЧЕНЬ благодарны если чадо случайно попадет другому в глаз.
А такая игра как чехорда может иметь место?

С уважением.Райна

[Ogneyara]

Raina
Не знаю, подойдет или нет, но есть много инфы по поморским игрушкам ( в том числе и как делать) и скоро будет инфа о детских поморских играх. Если надо - выложу на свой  ЖЖ. С ув.