81 ответов в теме

[elena balashova]

Как показало начало сезона конкурс костюма - тема для многих животрепещущая. давайте, господа и товарищи, делиться опытом участия и суждения.
Может быть, у некоторых это снимет вопросы, может быть многим поможет подготовиться правильно.
Может, сформулируем главные принципы отбора? Господа судъи?
Будем писать? Или не нужно?

[Joker]

Ряд серьезных мероприятий (некоторые из них ты знаешь лично ) обходятся без конкурса костюмов. Здесь вряд ли можно будеn избежать субъективизма, наиболее продвинутые в костюмологии люди, как правило, шьют наиболее продвинутые вещи, представляемые на обозрение, и порой сводится к присуждению первого места жене организатора фестиваля
Честно говоря, смысла особого не вижу - повесить медаль на шею "Я выиграл конкурс костюма там-то сям-то?" Если речь идет о том, чтобы обсудить какие-то детали и нюансы - это можно сделать и во вне конкурсной программе. Лучше не конкурс проводить, а изначально планку для всех участников поднять.

[fra Bertrand de Gaston]

Соглашусь с предыдущим оратором. И добавлю - на мой взгляд "конкурс костюма" в том виде который мы можем созерцать ныне - не более чем пережиток ролевого прошлого. Оцениваеться он субъективно и визуально - то есть сложность кроя и внешняя красота девайсов куда как важнее для "судей" чем общая канва костюма. Кроме того никто не береться оценить правильность компекта вещей в целом (их соответствие историческому образу), не учитываються бытовые элементы.
На мой взгляд такие "соревнования" впринципе не стоит проводить в рамках фестивалей и полевых выездов. Куда как эффективнее была бы система грантов - когда изначально объявляеться грант и его тематика (четко очерчен исторический период, регион, социальный класс будущего "костюма", регестрируються участники. Главная задачу конкурсантов к конкретному периоду времени создать заданный организаторами гранта исторический образ - костюм, необходимые предметы личного быта, при необходимости предметы общего быта и главное четко, аргументированно описать как комплект "костюма" формировался с теоретической стороны и изготавливался с практической. Вот это будет работа, это будет исследование и в будущем такие "паспорта" смогуть не только помочь новичкам, но постепенно сложить четкую систему методов, которые должны использоваться при реконструкции костюма и указать на ошибки, которые которые можно будет избежать.
С уважением, Я

[Gostjata]

По-моему, если говорить о конкурсе костюма, проводящегося традиционно в рамках конкретного мероприятия, то он должен иметь своей целью прежде всего простимулировать к развитию новичков. Поэтому сознательные граждане-мэтры не должны участвовать в конкурсе (выступать исключительно вне конкурса), и два года подряд один и тот же костюм не должен допускаться на конкурс.

[Karamelle]

Из личного опыта- угнетает, когда смешивают в одну кучу коней,людей и тд.
Т.е. в одну кучу идут и 9-11, и 13-14, и тд. И в результате приз обычно выдается новогодним ёлкам, у кого брякалок больше. Ежу понятно, что на 9-11 брякалки одни, на 16 век- положены другие, а на тринаху- третьи, кому-то вообще брякалок мало положено, и это не значит, что все на конкурсе должны быть брякалками увешены, и что кто больше денег вложил в ювелира, тот и молодец.
Про считание конкурса костюма архаизмом.Проблема реконструкторского движения в том, что женщинам там почти негде получить оценку своего труда. Чаще всё сводится к утилитарным функциям- доспех стереги, ремни состегай, жрать готовь.А отдыхать-то когда?Не припомню человека, который едет на мероприятие исключительно , чтоб кого-то там обслуживать.Известны преценденты, что девушки просто бросают всё нафиг, потому что понимают, что шить ради шить бессмысленно.Мужик может самоутвердиться в вонзалове. А нам , кто вонзаться не могет, где, спрашивается, получать свою порцию "ты молодца"?

[Joker]

Karamelle, Вы просто выезжаете не на те мероприятия!

[elena balashova]

Джо, я не считаю конкурс костюма архаикой и пережитком ролевого прошлого. Хотя на мероприятиях с высокой планкой конечно делать его не стоит. Вот систему поощрений - для самых антуражных и самых правильных участинков - наверно ввести стоит. ну например оргкомитет будет вручать бейджи. ну или просто объявлять в конце мероприятия. такому то человеку или целому клубу благодарность за вклад в реконструкцию. Это стимул. так же как и уменьшение квоты на следующий год для самых неантуражных клубов.
Согласна с Гостятой - конкурс костюма больше важен для новичков, и метрам более прилично было бы один раз заняв первое место далее выходить либо судъями либо вне конкурса.
На мой взгляд главная цель конкурса костюма сейчас - во первых как правильно написали - отметить работу девушек. Во вторых на конкурсе рассказывают подробно о своих костюмах. Это полезно тем кто слушает.
В третьих это прекрасный аттракцион для зрителей. Совмещает приятное с полезным.
В третьих и возможно самое главное - победители конкурса костюмов как правило задают моду на реконструкцию. Их копируют, им подражают, они путеводные огоньки. Одно дело картинки-статуи-выкройки. Другое дело увидеть как все это выглядит на живом человек. Можно все посмотреть и пощупать.
лично мое отношение к конкурсу - от команды которая выставляет участника это заявка на серъезную реконструкцию. Это знак что команда хочет показать что занимается серъезной реконструкцией материальных предметов быта и вооружения. А не просто приехали побуцкаться и выпить в компании.

[elena balashova]

Хорошо, буду первой. Можно назвать это эссе про то как не надо задавать вопросы судъям.
расскажу про свой негативный опыт.
Шутки про то что побеждает жена командира или что первое место заранее проплачено - конечно имеют под собой основу. Но.. Ни в одном конкурсе костюма из тех что я видела или в котором участвовала первое место не было отдано незаслужившему его участнику. То есть такого чтобы было спроным второе или третье - может быть, но не первое.
Пусть она жена командира. Или за нее заплатили. Скорее уж проставились...
Второе. Наиболее распростаненный упрек судъям - что выбирают "новогоднюю елку".
Не согласна. Если у обвешанной цацками девушки не будет правильного прикида и аксессуаров - она пролетит со всеми своими цацками.
Просто среди примерно равных по костюму и обоснованности костюмов часто выбирают тот в который больше вложено денег. Это справедливо. Просто имейте ввиду, будущие участники. Богатство костюма - один из реальных критериев. перешибить этот обух можно только вложив в свой костюм титанические услилия. Например если в западноевропейском средневековом костюме вы покажете судъям полную копию гренландского крестъянского костюма - из домотканого водмола, с соответсвующему костюму ништяками - клянусь все шелка и серебро пролетят. Мечтаю когданибудь увидеть такое...
Третье.
Часто говорят - вот девочка поднапряглась, это ее первый конкурс, почему не хотите ее поощрить... Хахаха. Кто нас поощрял? Почему комплекс костюма стоимостью в 30 т.р. , который участник разработал и пошил сам, я должна отметать ради того чтобы какой-то новичек в обычном платье ничего особенного потешил свою гордость?
Четвертое. Ошибка очень распростренена для пятнашечников. Они берут конкретную картинку и делают конкретный костюм. На вопрос где литье, сумки, ножи, четки, серьги, подвески, булавки, кольца, всякие мужские приблуды - кресало перчатки итд. они отвечают - а на картинке не было. Собирайте комплект не только по картинкам. Немало находок есть. Многие, очень многие за счет этого проиграли.
Пятое. Самый простой костюм можно сделать выигрышным за счет дополнений. Многие не обращают внимание на обувь. не делают патены. Не делают необычных сумок. На придают значения поясам. Головные уборы - вообще плач. Платье - не главное. Долно быть впечатление от всего костюма в целом. Самое главное - должен быть образ. И этот образ должен соответсвовать заявленному. Создаить неповторимый образ могут помочь именно детали. Найдите свою "фишку". Ту которой нет у других.

Среди судей есть немало критериев по которым они выбирают победителя.

[sveinhilda]

тухлая идея..
это ведет к унификации и стандартизации, к тому что "сшила хангерок как у девушки из клуба "....". Отсюда получается, что делается не реконструкция по источникам, а реконструкция по реконструкторам. Мода имеет свойство меняться и течь. Сегодня все носят женские шапки балтские, а завтра колпаки, а вчера были модны четырехклинки с хвостом.
отметить работу девушек..это все равно, что расписаться в том, что "девушки они не просто так, они тоже полноценные...", не надо ничего никому доказывать. Прежде всего вы работаете на себя.
потом - даже конкурс на ранние века сложен. У кого то финно-угорский костюм, у кого-то скандинавский, у кого-то аланский..и так далее, отсюда сложность в критериях оценки.
Для зрителей есть много прекрасных аттракционов типа сканбола и боев на тряпках, а слушать в сотый раз про Рабиновича и выкройки они утомятся быстро.
Все пощупать и поговорить с владелицей понравившегося костюма можно и так, вежливо спросить - не думаю, что кто-то откажет в рассказе или беседе.

[elena balashova]

Основные - помимо безусловного соответсвия тенденциям кроя и внешнего вида костюма данного периода и региона -
правильность
узнаваемость
соответствие статусу
многослойность костюма
аккуратность пошива и хорошая посадка на фигуру
богатство
цвет и структура ткани, ручной пошив
аксессуары
образ
грамотность реконструкторская.
новаторство

Не стоит как многие новички кричат - считать судей не компетентыми. даже на мультифестах судейство осуществляют люди способные по достоинству оценить ваш костюм. Даже если основным направлением судъи является ранний период. Не стоит думать что они не оценят ваш покрой или аксекссуары. Большинство реконструкторов давно занимающихся своим делом прекрасно разбираются в смежных периодах. Как я способна оценить красоту и правильность Хедебю и Маячного бугра так и они способны оценить Ван Вейдена и Херъолфснес. Иначе их бы не пригласили судить. Специализация свойственна насекомым а не людям

Далее - спорные моменты. Они способны испортить самый лучший костюм. Я говорю о заимствованиях и неизвестных общественности деталях. Для обоснования надо иметь паспорт костюма. Хороший паспорт.
Сам паспорт костюма не является решающим моментом. я встречала паспорт такой гобульский и неправильный....

Далее. Некоторые новички думают что если судъя не спросил у человека источник на его костюм то либо участник не знает либо судъя невнимателен либо они пристрасты оба. Неет...
просто если передомной платье с четырьмя клинъями на боку то что спрашивать - итак понятно. Или если костюм сделан по широкоизвестной картине или миниатюре. Судъя сразу отметит этот факт и может даже не спросить об этом.
Многие ой многие критики принижают эрудицию судей.

Часто костюм шьют участнику другой человек. И разрабатывает другой. И даже рассказывает о нем другой. Мы должны все таки премировать индивидуальную работу участика. Для этого судъи могут задать коварные вопросы участнику - по вопросам реконструкции. Первое место конкурса костюмов должен занимать человек не только вложивший деньги в комплекс свой но и грамотный в вопросах реконструкции. Первое место как я уже писала - это флаг, это символ, это человек получивший реальный вес в реконструкторских кругах. Его должен занять достойный.

[Flash]

Часто костюм шьют участнику другой человек. И разрабатывает другой. И даже рассказывает о нем другой. Мы должны все таки премировать индивидуальную работу участика. Для этого судъи могут задать коварные вопросы участнику - по вопросам реконструкции. Первое место конкурса костюмов должен занимать человек не только вложивший деньги в комплекс свой но и грамотный в вопросах реконструкции. Первое место как я уже писала - это флаг, это символ, это человек получивший реальный вес в реконструкторских кругах. Его должен занять достойный.

так все-таки, разговор о конкурсе костюма или конкурсе знаний?

[elena balashova]

Далее.
Как памятку будущим конкурсантам -
всегда судъи смотрят на послойность костюма. То есть у участника должно быть верхнее платье , и желательно еще плащ или накидка.
Три слоя предпочтительнее двух и четыре предпочтительнее трех. Это труд, это деньги, при условии соответствия внешнего вида образу послойность всегда будет плюсом. То есть шикарное котарди может реально проиграть котарди попроще плюс сюрко. Это факт.
Подкладка. всегда костюм на подкладке предпочтительнее костюму без подкладки. Тоже немаловажно.
Меха и цвета. Вот лично я так редко вижу меха на конкурсе. Это всегда смотрится выигрышнее. Но одно но - мех должен соответствовать не только статусу но и быть упоминающимся для того периода. Информации сейчас море. Изучайте!
Для швеции например буду рада видеть нерпу и волка, для германии белку, бобра, подкладка из кроличьих брюшек - когда я ее увижу у кого-нибудь? Хорек, куница, ласка - богатенькие горожане - дворяне, хватит играть в обедневших, не смотрится! Хоть шаперон или шапочку подбейте, если на костюм весь денег не хватает!
Сразу скажу - осторожнее с норкой. американская норка это не европейская. Это разный вид! Да и спорно, очень спорно. Ну почему никто кроликом не подбивает???
Цвета. Тоже рекомендую изучить письменные источники. Задолбали льняными котарди! Почему бы ни фустиан, не шелк, не шелк с шерстью??? Сейчас появились такие шикарные ткани, такие антуражные....
Дорогие будущие участники, советую вам углубиться в более дотошную реконструкцию костюма. Советую вам наконец отказаться от машинных тканей и анилиновых красителей. Даешь позднятину в домоткани и домокрашенине!
А то нас раннятники считают наследниками *любитель ролевых игр*ов и иногда заслуженно.
Ну и последнее. По поводу головных уборов. У дам.
Притча во языцех.
Подумаем о том какой длины волосы должны быть у дев которые их никогда не стригли.
Правильно, до поджилок. Ну или до попы.
Соответсвенно ходить так неудобно, Путаются, пачкаются. Соответсвенно на изображениях мы видим свадьбы, праздники , коронации, в общем нерядовые мероприятия где девица могла раз в год распустить косы показать красоту волос. повторю. красоту. немытые свалявшиеся нечесанные крашенные жидкие лохмы до лопаток - это не красота. это позор.
ибо кому стригли волосы? монахиням, блудницам. велкам как говорится, хайрастые любители непокрытых голов! если кто выйдет на конкурс костюма с платочком поверх жиденьких распущенных волосиков- может даже не рассчитывать на призовые места. у большинства судей отношение к этому вопросу такое же как у меня. очень жесткое.
девицы могли показать волосы. заплетенные.
прекрасная антуражная прическа украшает девушек и является неизменным плюсом для участницы конкурсов.
нет волос? прячьте стриженные под шаперон, платки, многослойные головные уборы, похотно-охотничьи шапочки.
исключение - италия 15 век. там были прически когда девицы стригли передние локоны, в виде каре. но сзади неизменно были уложенные косы.
далее. обручи и бурлеты. мода неизменная, наследство толкинистических времен.
пора бы и отходить от них. они у судей вызывают известую долю насмешек.
крузелеры. модная тема. только вот потрудитесь как участницы узнать сколько оборок должно быть у незамужней горожанки... ответ - одна.

Далее. мужчины.
почемуто им кажется что сухарка - очень можный вариант аксессуара. если вы богатый купец 6)
немного не в тему походная сумка, да? есть ведь и другие сумки большой вместимости, более приличные для богатого человека?
шоссы. вообще большая проблема. это критерий для судей. если на кокурсанте шоссы прекрасносидящие - это ему большой плюс. плохосидящим не поможет и богатый костюм. победитель конкурса должен иметь аккуратный костюм! совет - чтобы не так сползали юзайте подвязки и гетры.
и когда же мы наконец то увидем на европейце гетры нормальных приглушенный цветов сязанные антуражно иглой и крашенные мареной? вот вам секрет - сделайте себе такой ништяк и будет вам почет и уважение.

Всем будущим участникам конкурса костюмов желаю удачи и плодотворной работы, оцененной по заслугам!.

[Joker]

Джо, я не считаю конкурс костюма архаикой и пережитком ролевого прошлого. Хотя на мероприятиях с высокой планкой конечно делать его не стоит. Вот систему поощрений - для самых антуражных и самых правильных участинков - наверно ввести стоит. ну например оргкомитет будет вручать бейджи. ну или просто объявлять в конце мероприятия. такому то человеку или целому клубу благодарность за вклад в реконструкцию. Это стимул.

Ну а мне все это не надо, гораздо приятнее, когда г-жа чайница, греясь на солнышке и что-то подшивая, второй год скажет что-то на тему, как ей нравится мой костюм Больше не надо, честно

[elena balashova]

Флэш, нет, в конкурсе костюма иногда получается два победителя - тот кто его носит и тот кто его делал. Некоторым судъям эта тенденция не нравится. Дело в том что сейчас идет волна движения за то что реконструкция - это как бы вариант прикладной археологии. что она имеет отношение к научной работе. тогда костюм - это как "дипломная" - важно кто ее сделал а не кто ее защищает. Повторю - это мнение многих судей, не только мое. надеюсь кто нибудь из них все же отпишется здесь.

свенхильд, да, судить конкурс костюма на раннее средневековъе - вообще очень сложно. памятник судъям ставить надо! но согласитесь - редко когда на конкурсах выходят две одинаково идеальные реконструкции. у кого нибудь обязательно косячек обнаружится в костюме.
ну или тогда дается две премии. бывает и такое.
ну а про полезность конкурсов - вы знаете сколько раз я слышу благодарные слова по поводу конкурса, сколько заинтересованных глаз я вижу? публичный конкурс костюма - это как экзамен для реконструктора. и образно выражаясь зрители - тоже судъи. многим новичкам недоступен интернет. и конкурс костюма для многих это событие, это то что помогает им делать правильную реконструкци. это живой форум, не виртуальный, где все можно высказать напрямую. я вот не представляю как 20 человек будет гоняться за мной по всему фесту и спрашивать одно и то же. лучше сказать один раз при всех - ответив на вопрос судъи.

[Van Paater]

Ну почему никто кроликом не подбивает???

Неправда, в прошлом годе задарил своим товарищам из ижевской командории ОСХ шерстяной худ, подбитый мехом серой крольчихи, очень густым и плотным. И ещё имею в собственности сюрко на овчине.
А вы по делу всё пишете, последние посты понравились особенно, про сухарки там всякие и головные уборы.
ОФФ: кстати, про сухарку. Мы тут ещё зимой у меня сидели, я продел в стёганый кюис ременб, засунул туда кошку и объявил, что были сумки сухарки, а это будет сумка кошарка.

[Flash]

Флэш, нет, в конкурсе костюма иногда получается два победителя - тот кто его носит и тот кто его делал.

Так знаниями можно и без пошива шмоток похвастаться.
И все же, вы уж определитесь что первичнее: разработка костюма, его пошив или вложение в него денег и заказ.
Просто если кто-то не умеет шить, но при этом искал информацию по костюму, тексты, миниатюры надгробия и т.д. и т.п.. А вот крой ему разрабатывал совершенно другой человек, аксессуары делал третий, а шил четвертый.
При этом портному который в истории не сечет, помогли с подборкой материала к костюмы донесли информацию и т.д. и т.п. и он сшил себе шикарный костюм, сам изготовил какие-то доп. аксессуары.
И вот стоят они оба перед Вами судьями красивые. Кто из них выиграть должен?

[elena balashova]

тот у кого правильнее - это понятно. правильность - наиглавнейший критерий, определенно!
грамотность в истории - желательное, но не главное.
ох, забыла сказать главный критерий
то что вы проиграли не значит что ваш костюм плох. просто у другого еще лучше. будет правильно если проигравшие будут себя не неудачниками чуствовать а всего лишь одними из лучших. тогда как победитель - это первый среди равных.

[Flash]

Э нет, не упрощайте. У обоих правильные (скажем так пользовались практически одними и теми же источниками, отличаются только в деталях и там и там детали обоснованные) и даже по по слойности одинаковые. Как судить будете?

[sveinhilda]

правильность тоже текущая вещь..у нас, извините, не могут точно определить как несчастный "гермунд" выглядел в реальности, готовы перебить друг друга в споре, а вы хотите идеального полностью комплекса во всех параметрах? Или изыскания шапки на раннее средневековье - это песня просто... спор о кончике колпака - как же он таки висел? И тому подобные нюансы...
Потом, чтобы судить конкурсы надо самому иметь такой комплект, чтобы все вокруг ахали от восхищения и соотственный набор знаний. отсюда вытекает всем знакомый вопрос - вы сами соответствуете критериям, которые предъявляете к потенциальным участникам?

[Gostjata]

Обсуждать различия в костюмах двух сферических скандинавок в вакууме можно бесконечно. А вот если рассмотреть реальные примеры, всё становится проще. Идеальных костюмов "на раннятину" или по крайней мере близких к этому - единицы. Стандартно-типовых костюмов "понтового пацана с порогов" или "жены понтового пацана с порогов" - вагон, но именно потому, что ни типовые, в них легко найти кучи недочётов. Начиная от неправильного кроя и заканчивая несочетаемостью предметов и отсутствием целостности образа. И в раннесредневековой реконструкции вагон мелких нюансов, на которые мы, к сожалению, мало обращаем внимания, т.к. они не вписываются в наши стандартные представления.