10 ответов в теме

[Gedygold]

Собственно вот, что получилось Буду рад, если кто-нибудь поможет разобраться в это теме, либо поделится дополнительными изоражениями.
P.S. Понимаю,что значительная часть источников относится к библейской "серии" (и тут нужен осторожный подход), а часть - к поздним (и тут можно проводить только некоторые аналогии), но других источников не нашёл. Было бы особенно интересно посмотреть подобные источники из Венгрии, Сербии и т.д.

Изменено: Gedygold, 29 Ноябрь 2008 - 00:35

[sasa]

Материал интересный, систематизация неудачная из-за разнородности примеров. получается что в одной куче и относительно небольшие "корды без гарды" - немецкие "крестьянские ножи", однолезвийные тесаки средних размеров и библейские "сабли страшные". В результате практически использовать на данном этапе ничего нельзя.

Куда копать:
1. Определится с клинком и начинать набирать информацию по конкретному типу. Для большого клинка цельнокожаные ножны исключены.
2. Обеляй - идея о больших бляхах, закрывавших места крепления ремней в принципе имеет право на существование, но в данном случае более вероятно что подобные (или иные) бляхи были повторно использованы в составе пояса, нежели ошибка археологов.
2. "Одноточечные" библейские подвесы для средних и больших клинков по-моему являются исковерканой в европейском искусстве версией восточного двухточечного подвеса, подобного тому, что на фотографии пояса (кстати,буду удивлен если он окажется реконструкцией). Накопать таких достаточно просто, поскольку схема классическая.

[sasa]

"Одноточечные" библейские подвесы для средних и больших клинков по-моему являются исковерканой в европейском искусстве версией восточного двухточечного подвеса

Кстати, возможно что и нет - вот такие вот "легкие кавалеристы" с алтаря св. Сигизмунда (кстати, художник рисовал франков, угнетающих бургундов в 6 веке)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Axel]

Всем доброе время суток. Sasa работа какого мастера и время написания?

[sasa]

1520е годы, безымянный мастер.
Я опять колеблюсь, потому что еще у Дюрера есть пара рисунков примерно того же времени, но у него на том, что с натуры подвес двухточечный, а на том, где через одно кольцо - явно фантазийные черты.
Я попзже выложу подборку поясов из Топкапы, сразу понятнее станет.

[Gedygold]

sasa, да, я согласен, что примеры не очень. Просто больше информаци не удалсь найти по территории Королевства Польского и ВКЛ, поэтому и пришлось прибегать к тем же немецким заимствованиям. Что касается систематизации, то попадание кордов, боевых ножей, в том числе и немецких, в одну кучу было сделано специально, поскольку стремился охватить все возможные виды крепления ножен, а не систематизировать корды, а также, как уже отмечал, отсутствием значительной источниковедческой базы (если бы ещё и корды упорядочивал, то никакой систематизации, на мой взгляд, не получилось бы). К тому же несмотря на определённые отличия в форме, мне кажется, что суть в кордах/тесаках/боевых ножах примерна одна и таже. Да единой систематизации я не видел ни в одной монографии.
Теперь о конкретике: Вот корд из Кармелава, датируемый, как и пояс из Обеляя, началом 15 века. Корд почти готов. Планирую сделать под него деевянные ножны и обтянуть кожей. Планирую крепить либо к кольцам на поясе либо к 2 бляхам. Корд будет подвешен под углом. Если всё же буду вешать не к бляхам, а к кольцам, то для крепления сумки придётся с другой стороны ставить ещё 2 кольца. Как по Вашему, такие изменения не будут слишком карденальными?
Спасибо.

[sasa]

ага, то есть "меч" - случайная находка.
Интересная находка, по-моему почти наверняка импортный немецкий 16го века. Посмотрите вот на такие аналоги (особенно у похитителя кур). Оба рисунка - Дюрер, гравюра слева 1495, рисунок справа - 1510


Поищите на ключевое слово Bauernwehr, много других аналогий найдется.

Разумеется, вовсе не факт что тот, кого с ним похоронили, носил его на немецкий манер и в родных ножнах...

[sasa]

Обещаные конные подонки от Дюрера. Обратите внимание, что "одноточечный" подвес у более фантазийного правого всадника

[Gedygold]

Спасибо за ссылки. Раньше их не видел. Но почему меч? Хм, хотя впринципе меч, но однолезвийный. Литовцы датируют 15 веком. Началом 15 века.

[sasa]

Но почему меч? Хм, хотя впринципе меч, но однолезвийный. happy.gif Литовцы датируют 15 веком. Началом 15 века.

Мечем оно названо в статье, а у меня "меч" в кавычках.
Правильнее писать "датировали" - поскольку статья старая. Я не думаю, что автор сильно вникала в немецкое клинковое оружие, интерес у нее другой
Кстати, судя по фотографии у него очень интересное перекрестье, такое впечатление что по середине оно плоское и крепилось на шипы-гвозди к деревянной рукояти, как на баселардах.

[Gedygold]

Есть вот такое описание: "Крестовина длинной 18,3 см имеет сложную форму в виде сплющеной перекладины, которая переходит в крючкообразные дуги ромбического сечения, повёрнутые брюшками к рукояти".
Впринципе датировка под вопросом, т.к в могильнике присутствуют и находки 16 века, да и большинство тех же украшений имело место быть как в 13, так и в 16 веках. Единственный способ датировки с точнотью в 25 лет (применительно к территории Литвы) - монеты - в данном случае "пролетает".Поэтому гадать не стоит. Я всё же буду придерживаться авторской датировки хотя и с оглядкой на Вашу информацию. Кстати, было бы интересно узнать Ваше мнение об этом мече

Изменено: Gedygold, 02 Декабрь 2008 - 23:36