52 ответов в теме

[telve]

Вопрос звучит так - были ли особые воинские контингенты в составе венецианского или генуэзского флота, которые можно относительно однозначно идентифицировать как морскую пехоту. Хронологические рамки вторая половина 14 века.
С Уважением.


З.Ы. Поиск юзал.

[sasa]

Для начала надо определить термин
Большинство пехотинцев Венеции и Генуи перевозилось к месту службы морем, и многие из них "десантировались" с галер. При большинстве галер были свой контингент вооруженных людей, но вряд ли они всю жизнь служили на море. Возможно прописать морской пехотой венецианских гребцов, которые веке в 14-15 еще были вольными и оружными, но они в перую очередь гребцы...

[Mne]

в это время корабли активно укомплектовывались арбалетчиками. фактически, в различных документах экипаж корабля делится на арбалетчиков и других членов экипажа. +многие крупные корабли оснащались большими арьбалетами... так-что, арбалетчиков и обслугу больших арбалетов можно смело называть уж если не морской пехотой, то морскими стрелками точно :-)

[telve]

Ну а что со спецификой комплекса доспеха подобных "корабельных гарнизонов"? Морской бой определённо мог повлиять на КВД данных контингентов. Что говорят источники, и каково мнение тоже горожан?

[Mne]

тут была уже тема на этот счет. Поищите пожалуйста по форуму.

что со спецификой комплекса доспеха

пришли к выводу что ни чего :-)

[Gennadius]

В середине-конце XIV века экипаж генуэзской галеры насчитывал 210 человек команды. В него входили: "патрон" (капитан), штурман и помощник, 2 писца, 25 арбалетчиков и 180 матросов. Каждый член команды имел пластинчатый панцирь (бригандину?), горжет (?) и шлем. Капитану и писарям (!) предписывался более тяжёлый доспех, штурману, напротив, более лёгкий. На каждой галере имелось 6.000 арбалетных болтов, 300 копий, 500 дротиков (?), щиты-павезы, "длинные копья", дополнительные доспехи. Это перечислено в генуэзских регламентах.
В начале 15-го века, при венецианском Доже Томмазо Мочениго, в Венеции появились "большие галеры" с экипажем в 300 человек. Генуэзцы ответили тем же.
Численность генуэзской эскадры и экспедиционного корпуса, отправленного на отвоевание Чембало (Балаклавы) у княжества Феодоро в 1434 году, была такова: 10 "больших галер", 9 обычных галер, 2 галиота. Всего около 105 человек начальников всех рангов, 775 арбвлетчиков, 50 бомбардиров=артиллеристов, 4.120 матросов. С учётом свиты "капитана флота" Карло Ломеллино - до 5.100 человек. Надо учесть тот факт, что экспедиция снаряжалась на острове Хиос, и личный состав пополнялся за счёт жителей Архипелага. Наверное, командный состав и арбалетчики с бомбардирами были генуэзцы, а простые матросы - в основном, греки Архипелага.

[Viktor Grun]

Ship of war. Luttrell Psalter. England [East Anglia]; circa 1325-1335. Add. 42130
В декабре 1339 г. Филипп де Валуа пожаловал Антонио Дориа и Карло Гримальди по 10000 флоринов, еще 1000 ливров ренты в год, чтобы они оставались его людьми, вассалами. Что же до их подчиненных, каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет, меч и хороший кинжал. На каждые 25 человек полагался командир, получавший 10 флоринов в месяц (рядовой арбалетчик – 5 флоринов).
В октябре 1337 г. Оттоне Дориа из Генуи обязался служить Филиппу VI и выставить ему до 20 галер (по 900 золотых флоринов в месяц) «против короля Англии». На каждой галере по 210 человек команды, все хорошо вооруженные «пластинами [пластинчатыми панцирями], бацинетами, coliers avecques gorgers de fer и павезами». Среди них капитан (патрон), два «сопровождающих», два писца, 25 арбалетчиков и 180 матросов. На каждом корабле по 6000 арбалетных болтов (viretons), 300 копий, 500 дротиков, павезы, «длинные копья» (далее пропуск в рукописи) и прочее вооружение и доспехи. Условия службы: они получают половину всего отнятого у врагов короля, исключая замки, города, пленников.
Команда галеры «Св. Мария» Кретьена ди Гримо (Гримальди), убывшая 24 мая 1346 г. из Ниццы в Нормандию, была укомплектована точно по такому же штату (капитан-хозяин, командир с помощником, клерк с помощником, 205 арбалетчиков и моряков) и условилась служить 161 день за 900 золотых флоринов в месяц.

Экиперовка галер:
неф с непроизносимым названием, 1336: 20 пластинчатых доспехов, 20 стеганных котт, 18 бацинетов и [больших] шлемов, 25 арбалетов, 25 перевязей, 40 щитов (targez), боеприпасы, 100 копий.
Неф Екатерина оттуда же тогда же: 120 человек - 80 доспехов, 20 котт-стеганок, 80 бацинетов, 40 арбалетов, 80 павез, 160 копий, 20 дюжин дротиков.
Неф Св. Георгий, 1336: на 40 арбалетов 20 павез (причем 5 - генуэзских), 60 щитов-тарчей с гербом короля, 160 копий, 12 Х 20 дротиков.
Галиот Св. Михаил - на 10 арбалетов 60 копий и 40 щитов.
Галера Св. Маврикий из Руана 1337: 40 павез из Генуи, 140 щитов, 120 копий, 160 дротиков и 10 арбалетов.

[Viktor Grun]

Выдержка из книги Боголюбова. Книжка написана в 19 в. Но тем не менее...
Генуя, Венеция, Флоренция-15 в.
"Вотъ нѣкоторыя любопытныя статьи изъ статута: За недостающую тетиву y арбалета 5 су. За недостающую кирасу 5 флориновъ. За недостающіЁ средній (запасный) парусъ 100 женевскихъ ливровъ. Каждый офицеръ, компаньонъ или морякъ, должны амѣть для своей защиты оружие для себя? для спины (латы) и головы (шлемъ) и два арбалета. Чего же не будетъ на лицо, за то взыскивается 25 ливровъ и т. д."

[Viktor Grun]

ПЬЕТРО ЛОРЕДАНО
ОФИЦИАЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВНЕЦИАНСКИМ ФЛОТОМ ПЬЕТРО ЛОРЕДАНА ДОЖУ И СИНЬОРИИ О МОРСКОМ СРАЖЕНИИ У ТЕНЕДОСА
Я, как командующий, яростно атаковал первую галеру, которая оказала стойкое сопротивление, так как экипаж её состоял из храбрых турок, которые сражались как драконы. С Божьей помощью я разгромил их, и изрубил большинство турок на куски. Однако этот успех обошёлся мне дорого, так как другие галеры обрушились на нас с левого борта, подвергнув нас продольньному обстрелу их лучников. В самом деле, я почувствовал это: одна стрела поразила меняв левую щёку, как раз под глазом, пронзив щёку и нос, а другая прошла сквозь левую руку, хоть это и были довольно лёгкие ранения. Я не отступил, как не отступил бы, пока во мне оставалась хотя бы капля жизни. Но, всё ещё мужественно сражаясь, я отразил атакующих, захватил первую галеру и водрузил на ней свой флаг… Затем, совершив внезапный поворот, я таранил галлеот, изрубив на куски большинство его экипажа. Затем я поместил некоторых моих людей на его борту и снова поднял (на захваченном корабле) свой флаг… Корабли их флота сражались великолепно, так как на них дрались лучшие турецкие моряки. Но, по милости Божьей, при вмешательстве Св. Марка Евангелиста, мы разбили их и обратили в бегство,-многие их команды из стыда бросались в море… Битва длилась с раннего утра до 2 часов. Мы захватили 6 турецких галер, с их командами, и 9 галлеотов. Всех воинов экипажа, которые находились на кораблях, мы предали смерти , включая адмирала и всех его родственников, а так же многих знатных капитанов…

Завершив биву, Мы проплыли под стенами Галлиполи, обстреливая их метательными снарядами и призывая всех, котрые находились внутри (крепости) выйти и сразиться с нами, но они не сделали этого. Поэтому мы отошли, чтобы дать нашими людям возможность восстановить свои силы и перевязать свои раны… И на борту захваченных судов мы обнаружили генуэзцев, каталанов, сицилийцев, провансальцев и критян. Из них всех тех, котрые не погибли в бою и не умерли от ран, по моему приказу изрубили на куски или повесили — вместе со всеми лоцманами и штурманами, чтобы Турки не мгогли более воспользоваться их услугами. Среди них был Джорджо Калерджи, восставший против Вашей Милости, которого, несмотря на его многочисленные ранения, я приказал четветовать на корме моей галеры, — предостережение для любого христианина, котрый впоследствии решиться служить неверным. Теперь мы можем утверждать, что вся морская сила турок в этом районе моря полностью разгромлена и уничтожена. Я захватил одиннадцать сотен пленных

[Andrieu]

Несколько иллюстраций. Не все соответствуют заданным хронологическим рамкам, но вписываются в тему итальянской морской пехоты.
Первая - фрагмент известной фрески "Битва при Клавиото", 1375, из базилики Св. Антония в Падуе. Уже мелькала на форуме, но, вдруг кто пропустил.


Вторая иллюстрация инженера и выдумщика Вальтурио изображает "броненосец", 1460 г.


Наконец третья иллюстрация - гравюра с изображением битвы при Зончио, 1499 г. Хронологически не совпадает с постом Виктора Грюна, зато хорошо передает накал схватки.

[Viktor Grun]

Шпалеру из дворца дожей забыли.

[Andrieu]

Шпалеру из дворца дожей забыли.

Не, ну это настолько известная вещь, что постеснялся как-то ее выкладывать

[Gennadius]

Шпалеру из дворца дожей забыли

Вы имеете ввиду Дворец Дожей в Венеции? А по моим данным эта фреска находится в Сиене, в Palazzo Publico. Работа Спинелло Аретино, изображает победу венецианского флота над флотом императора Фридриха I Барбароссы при Пунта Сальворе. Сражение было в конце 12-го века, но художник, как обычно, изобразил современные ему реалии - на начало 15-го века.
И ещё вопрос: морское сражение венецианцев с турками у о-ва Тенедос, о котором докладывал Пьетро Лоредано, и которое Вы выложили тут, - в каком году произошло? Просто не знаю о нём.
Вопрос к Andrieu: битва при Клавиото где и когда была? И кто там с кем бился? Знаю только, что на фреске изображен на щитах герб семьи Кастельбарко - белый леопард rampant на чевлёном поле - где-то встречал упоминание. А вот откуда сие семество - полный ахтунг.

[Mne]

Вторая иллюстрация инженера и выдумщика Вальтурио изображает "броненосец", 1460 г.
Reduced 82%
Attached Image
800 x 1070 (317,3 килобайт)

Ship with armed soldiers. De re militari. Italy; 15th century. Valturius, Robertus. Add. 24945

[Viktor Grun]

Вы имеете ввиду Дворец Дожей в Венеции? А по моим данным эта фреска находится в Сиене, в Palazzo Publico. Работа Спинелло Аретино, изображает победу венецианского флота над флотом императора Фридриха I Барбароссы при Пунта Сальворе. Сражение было в конце 12-го века, но художник, как обычно, изобразил современные ему реалии - на начало 15-го века.
И ещё вопрос: морское сражение венецианцев с турками у о-ва Тенедос, о котором докладывал Пьетро Лоредано, и которое Вы выложили тут, - в каком году произошло? Просто не знаю о нём.

Большое спасибо, сюжет был мне известен, теперь буду знать и место дислокации.
Сражение произошло второго июня 1416 года.

[Viktor Grun]

Подкину англичан.

Ship of war
[Detail] Lower margin. A ship of war filled wth soldiers. On the forecastle, an archer shoots a longbow, and at the stern, another shoots a crossbow. In the ship, two men blow long trumpets, while in the crow's nest, a man blows a cornet.
Image taken from Luttrell Psalter.
Originally published/produced in England [East Anglia]; circa 1325-1335.
Shelfmark/Page: Add. 42130, f.161v

И французов из библии св. Женевьевы.
http://liberfloridus.cines.fr



Ну и естественно веницианцев. Совсем хорошо)

Image ID XIR 174849
Title Knights Fighting (vellum)
Additional Info Codex Benito de Santa Mora; Story of Troy;
Artist Italian School, (14th century)
Location Biblioteca Marciana, Venice, Italy

[Viktor Grun]

Морская пехота(и кавалерия что характерно) против итальянских городов государств.
О падении Кафы.

Monumenta Hungariae Historica.

Acta extera. Т. V. № 188. p. 268. Budapest.

Донесение Леонарда Арте, правителя острова Левкаты 4, дожу Венеции, о военных силах оттоманского флота до и после взятия Кафы (Перев. с италианск.).

4-го июля 1475 года.

Светлейший Князь, великолепнейший Государь!

Считаю своим долгом известить Вашу Светлость о действиях и приготовлениях дерзновенного турецкого Султана, а потому доношу Вам о том, что 30-го июня прибыл сюда, в Санта-Маура, наш наблюдатель (шпион), которого мы держим в Константинополе для внимательного выслеживания за действиями Турок. Вот что он передает:

Во 2-й день мая он прибыл в Константинополь и прожил там 17 дней, и видел там турецкий флот, который пошел на Каффу. Там было собрано сто восемьдесят кораблей, три галеры, сто семьдесят меньших судов, 120 понтонов, на которых находились 3000 всадников и было нагружено сто возов печеного хлеба, и на одну из галер сел Ахмат Басса, т.е. главный начальник всей армады. На другую же из вышесказанных галер сел Диагарж Якуб, флабуларио (начальник войск, комендант) города Гариполя 5. На третьей галере нагружены были оружие и военные припасы. [10]

Этот же наблюдатель говорить, что эта армада, корабли, галеры и все другие суда были отлично вооружены и в должном порядке, в чем он воочию убедился.

Он еще передает, что он видел также корабли Вашей Светлости, проходившие в виду Кателаны (?), но не мог удостовериться, хорошо ли они снаряжены, подобно турецким.

Названный флот, продолжает наш наблюдатель, отплыл из Константинополя 19 мая, и он, наблюдатель, сев на галеру Суббашы Якуба, сопровождал флот от Константинополя до Фонаря, где находится въезд в Верхнее (Черное) море. Плыл он вместе со всей армадой только для того, чтобы видеть и удостовериться, какое направление изберет сказанный флот.

И 27-го этого же месяца, передает еще наш шпион, увидав отплытие флота от Фонаря, он сам отправился в Адрианополь, именно в местность под названием Зуйхалохорж (sic), где собрана была вся сухопутная турецкая армия, и там остановился.

В день 3 июня туда пришло известие из Синопа о том, что флот, еще 27 мая, благополучно дошел до этого порта.

Этот же шпион еще рассказывает, как он, вечером 8 июня, достиг лагеря турецкого войска в тот момент, когда султану было донесено о том, что Уссун Кассан прибыл в Ларзинган с достаточными силами, и что Валах (воевода), хорошо изготовив свои позиции, находился сам в своем лагере, отлично вооруженном.

Что касается до сухопутной турецкой армии, то она очень многочисленна, но недостаточно еще обучена, ибо Султан цвет своего войска поместил на армаду. Эта армия ушла из Зуйхалохорж в то время, когда наш разведчик находился еще в этой местности, и пошла в Загору 6, с целью перебраться через Дунай и вторгнуться в Валахию.

Перед отъездом оттуда, наш наблюдатель встретил одного товарища, оставшегося в Загоре, который ему передал, что султан получил верное донесете о взятии его флотом Каффы. После этого он же, шпион, уехал в Арту 7.

Сюда же 8, несколько позже, прибыл из турецкого лагеря другой разведчик, по имени Петро Панда, бывший [11] домашним слугой покойного Святого Отца 9, и рассказал следующее:

Он покинул турецкий лагерь 17-го июня. Этот лагерь расположен до сего дня в Загоре и …. в Константинополь прибыл военный корабль, присланный главным начальником вышесказанного флота, Ахматом пашой, и что на этом корабле находился от главного начальника гонец, который верхом прискакал из Константинополя в Загору, в лагерь турок, и принес известие, как турецкий флот …. и, по случаю получения султаном этого известия, в лагере было устроено большое празднество, гонец же, в награду, был произведен в чин фламбуларио.

Письмо Стефана, Воеводы Молдавского, к Королю Венгерскому о падении Кафы и его тревоге, в виду скорого появления к Мокастро 13 турецких сухопутных и морских сил
Что касается до Тур … говорили, что подплыл морем Ахемат Басса на кораблях и стремительно …. Каффу, и сражался с Каффой три дня, но на четвертый .... Турки взяли верх и завладели приступом Каффой, которая находится …. в руках Турок …. И находился в Каффе имп …. который раньше был Императором [14] в Орде с тысячью Татар, которых Тур …. со всеми его людьми, так что теперь Император, и с ним вся Орда …. покорились Туркам, и Татары находятся в союзе с Турками. Эти известия … мы получили от врагов Христианства, от неверных …. что они идут на нас …. И вот, вторично доносится до нас молва, как верный слух, о том, что Турки идут на нас, и водой и сушей, как враги наши и нашей земли. Также говорят, что им предшествует мощный флот, снабженный для осады Альбы и Хилии 17 большими запасами амуниции и большими осадными орудиями. Они в дороге очень близко, а со стороны суши должен явиться сам Император (Султан), чтобы лично отнять силой от нас нашу землю Валахии, со всеми силами своими и всем своим войском, потому что Валахи на нашей стороне против Турка.

Archivi di Stato lombardi 18.

Анонимное письмо из Хиоса о взятии Кафы и о дальнейших действиях турецкого флота в Черном море

(Перев. с италианск.).

8 июля 1475 г.

Иисус. 1475 год, 8 день июля, остр. Хиос. Копия донесения, датированного 26 июня, из Перы.

Снявшись с якоря в Константинополе 20 мая, турецкий флот доплыл до Каффы в 1-й день июня, и, без всякого сопротивления, тотчас же высадился на сушу и принялся немедленно бить защитные стены со стороны суши. Хан татарский, чувствуя свое бессилие удержать свою власть над своим народом, решил спастись от смерти и скрылся в Каффу вместе с 1,500 всадниками, оставив за стенами, в степи, своего Бассу, некоего Эминеха, со всем остальным народом. [15]

Этот Эминех привлек на свою сторону всех Татар и, отправившись к начальнику флота, привез с собой свежие припасы и предложил ему свои услуги. Таким образом он помог Туркам против Каффинцев, и в продолжение четырех суток Турки проламывали стены города.

[Viktor Grun]

Немного об оплате.

РЕГЕСТЫ ДОКУМЕНТОВ ФОНДА DIVERSORUM FILZE
СЕКРЕТНОГО АРХИВА ГЕНУИ,

Петиция магистра баллистариев Луки Муска, жителя (burgensis) Солдайи, губернатору и Совету старейшин Генуи.

Муска получал оклад 150 аспров в месяц, в то время как другой магистр баллистариев, Джорджо Спинелли, получал 1 сомм. Это несправедливо, так как Лука более искусен в мастерстве арбалетчика, чем Джорджо и, кроме того, он, а не Джорджо, чинил и снаряжал арбалеты для всех социев и баллистариев Солдайи. Он же заряжал порох в бомбарды и приводил их в действие, готовил болты и стрелы для арбалетов и оперенье для них, как на корабле Дзаккариа Спинола, так и в иное время, в Симиссо. Муска просит назначить ему оклад 1 сомм в месяц, так как содержит жену и сыновей и иначе не может их прокормить. В подтверждение своих слов рекомендует обратиться к консулу, стипендиариям и горожанам Солдайи, а также консулу Каффы.

Решено: отправить письма консулу и массариям Каффы.

Между прочим ,в положении на 1363 год рабыня 16 лет

по имени Караза, а затем в крещении названную Настасией, здоровую всем своим телом и всеми своими членами, лишенную всяких болезней, пороков, как тайных, так и явных, и со всеми правами, сервитутами, расписками и документами

была приобретена неким Виктором Баксейо из прихода Святых Апостолов в Венеции за сумму в 200 аспров. Тоесть жалование арбалетчика было высоким ,либо рабыни дешёвыми.

[Gennadius]

Скорее, цены на рабов были низкими - особенно после крупных татарских набегов на Южную Русь, Подолию и проч., и в результате пригона огромных "полонов".
Каффа-то была главным рынком рабов на Чёрном море. А ещё адыгские князьки очень даже бойко торговали как своими соотечественниками, так и рабами, захваченными в походах на Грузию и Абхазию.

Изменено: Gennadius, 18 Сентябрь 2009 - 16:15

[Viktor Grun]

Забыл прописать что приобрел рабыню он в Тане.
Конечно оффтопично но смотрите какая петрушка.
Уже через 20 с небольшим лет в 1385 году, в той же Тане другой итальянец сер Доменик, сын Иоанна Бартоле из прихода св. Льва приобретает

рабыню, по происхождению татарку, 24 лет или около того, во святом крещении названную Ульяной, здоровую, без каких-либо изъянов и (не страдающую) падучей болезнью, непорочную

уже за

Плату же, которая была по справедливости установлена нашим соглашением, 45 дукатов из хорошего золота и узаконенного веса

В середине XV века в Кафе за 22 аспра можно было купить барана, за 4 – курицу.
Флорин между тем(насколько я знаю) составлял 60 аспров.
Неужели изменения в Орде так повлияли на торговлю невольниками?