69 ответов в теме

[druzhinnik]

соседняя тема меня сподвигла на создание новой.
итак, есть такое вот
http://museum.veliza...v/target58.html
http://museum.veliza...v/target46.html

есть изображения на иконах с 15в примерно.

что ещё известно, и, самое главное, кем применялось?
и применялось ли вообще?
ещё двуручные сабли интересуют.

[Attila Magyar]

Это типичные Европейские мечи 15 века. Поскольку  на Руси мечи не делали- покупали европейские и пользовали в полный рост. А в чем проблема собственно?

[Tverdislav Kolomenskiy]

Так таки вовсе и не делали?

[Attila Magyar]

Так таки вовсе и не делали?

А Вы можете доказать обратное?

[Attila Magyar]

Надо бы подкорректировать название темы тк эти мечи однозначно не двуручные.....

[Leon]

На ряде миниатюр Радзивилловской летописи показано, как именно ими пользовались. Мне нравится.Не знаю, нравится ли Mne. На фехтбухи, правда, не похоже.

[Grishka]

найдены еще два меча из Белза, один датируеться концом ХIII века, другой серидиной XIV.
информация из:
Терський С. Археологія доби Галицько-Волинської Держави.Львів 2002.,с.54-55, рис.27.

Двуручная сабля XIV века есть в Львовськом музее Арсенале.
----
меч из Райковецкого городища под номером 3, с квадратным яблоком, рисунок из монографии Гончарова.
http://i.io.com.ua/i...65/00651830.jpg

[druzhinnik]

меч из Райковецкого городища под номером 3, с квадратным яблоком, рисунок из монографии Гончарова.

где ж он двуручный-то???

Двуручная сабля XIV века есть в ЛИМе.

фотку нельзя ли?

А в чем проблема собственно?

ну, я так понимаю, это же не кавалерийское оружие. Да и доспех должен быть, имхо, специфический.
меня интересует, было ли оно сильно распространено.

[Lyho]

Не забывайте про то что Русь понятие растяжимое. Двуручных в полном смысле слова может и не делали но мечи такие как принято называть "полторучные" - нормальное явление для ВКЛ или земель вошедших в корону польскую. Немало мечей ковали в городах ВКЛ или короны.

Это типичные Европейские мечи 15 века.

Attila Magyar, по типу они европейские, но вы можете доказать то что они не сделаны в Луцке, Львове или Киеве?
Полторучный меч - вполне себе рыцарский и кавалерийский.

[sasa]

К сожалению, Атилыч скорее всего прав - подавляющее большинство мечей 13-14го века - это западноевропейский импорт, некоторые с клеймами

И на сегодняшний день будет очень сложно доказать наличие производства мечей в Киеве, Луцке или Львове.

Даже если они и были, вряд ли они могли выдержать конкуренцию с известными центрами производства .

[druzhinnik]

Полторучный меч - вполне себе рыцарский и кавалерийский.

полуторный, но не двуручный!

[Lyho]

Полторучный меч - вполне себе рыцарский и кавалерийский.

полуторный, но не двуручный!

Ну конечно да.
А вот изготовляли ли на руси двуручи - сказать трудно. Но использовали. Дело в том, что драбы пеших рот начала 16 века комплектовались одеждой и снаряжением в "ландскнехтском" стиле, а некоторые из них вообще были немецкими ландскнехтами в прямом смысле слова, как например личная охрана великого князя Александра. Естественно комплекс вооружения драбов был соответственный.

[sasa]

И таких примеров множество - вплоть до закупок шпаг для стрельцов в Швеции.

Поэтому местное производство можно постулировать, но очень осторожно.

[Lyho]

И на сегодняшний день будет очень сложно доказать наличие производства мечей в Киеве, Луцке или Львове.

Не отрицая жесткой конкуренции, отмечу что факт производства мечей в этих городах (и других) зарегестрирован в письменных источниках. Видимо спрос был и немалый если польский импорт не смог побороть производства.
Единственное что я действительно не смогу доказать - это факта производства двуручных мечей в этих мастерских, впрочем я и не стремлюсь этого сделать так как мне кажется, что это было не особо нужно. :-)

[Axel]

Всем доброе время суток. Приведенные мечи ни что иное как полуторники, причем аналоги можно найти в соседних (с западной стороны)государствах, а на счет сабли это дововольно интересно, но думается все сабли с длинной рукоятью правильнее называть также полутороручной. Что-же касается собственно двуручных мечей в Восточной Европе, то здесь надо смотреть археологию, т.к. пока находились только образцы с полуторной рукоятью.
С уважением.

[Axel]

Да, кстати никто не знает где находится меч №3(из монографии Гончарова), интересный девайс и знать бы его габариты, а тот что в КИМе выставлен, так его длина не более 115 см. С уважением.

[Tverdislav Kolomenskiy]

Так таки вовсе и не делали?

А Вы можете доказать обратное?

Ну, например знаю о находке меча с надписью "Людота ковал" или коваль.

[Ratislav]

Даже если они и были, вряд ли они могли выдержать конкуренцию с известными центрами производства

Как человек с экономическим образованием, ставлю под сомнение наличие какой-либо конкуренции между настолько удаленными центрами производства в Средневековье. Очевидно, что при отсутствии нормальной инфраструктуры ни о какой сколько-нибудь внятной конкуренции не может идти речь.

Далее, что странно - Кирпичников-таки пишет, что мечи у нас ковали и в больших количествах. Закупать их за границей в 13-14 вв в массовом количестве, для вооружения всех дружин, в период определенного экономического упадка, вызванного системой даннических отношений с Ордой, постоянными набегами, большими капиталовложениями в собирание земель Москвой... Ну как-то Вы считаете Русь слишком богатой на тот период :-)

Можно говорить о привозных мечах для знати, но видимо в основная часть дружинников все-таки вооружалась "своими" клинками, что подтверждается деталями мечей и сабель, найденных в оружейных мастерских.

[BjHg]

\\Ну, например знаю о находке меча с надписью "Людота ковал" или коваль.

Есть еще один с клеймом "слав", но оба этих меча X век. Все известные мечи XIII-XV веков атрибутируются как ЗЕ.

[BjHg]

\\что подтверждается деталями мечей и сабель, найденных в оружейных мастерских.

Это "отверточная сборка" ;-). Привозные клинки снабжались рукоятями на местах.