37 ответов в теме

[Dilan]

Интересует конструкция, общий вид, особенности изготовления палатки у славян, 10-11 век.  
     В поисковики просьба не отсылать, по викингоским палаткам инфа есть, а вот по славянам, на этот период, ничего не нашел.

[sasa]

...и не удивительно. Все реконструкции викингосских палаток опираются на пару находок в погребениях с кораблями и фантазию. Для славян находок нет, картинок нет, так что одна фантазия и остается. Только сомневаюсь я, что в 9-11 веке народ массово жил в палатках. Пара-тройка больших начальников - возможно, а все остальные если могли то ставили шалашики, нет- так дрыхли

[Dilan]

Вопрос возник из-за того, что на сегодняшний день, практически на любом нормальном фестивале требуют наличие историчных шатров или палаток, всем клубом спать у костра не будешь,  так что шить что то придется в любом случае…  
Ну а если пофантазировать… думаю что палатка будет похоже на стандартную викингосскую, т.е. двухскатная, деревянный каркас, лён. Если ошибаюсь, поправьте.

[Olbeorn]

...лён...

тогда уж шерсть..

[Fil]

тогда уж шерсть..

А знаешь сколько он будет стоить и весить.......? ;)

[Dilan]

Полазив по фотографиям с фестивалей, увидел что на ранятину используются в основном два вида палаток—1. всем известная типа "Усеберг/Гокстад" 2. не знаю как назвать, но главное ее отличие в том, что вход расположен с боку палатки, т.е. боковая сторона поднимается, образуя одновременно и вход и навес над входом.
С источниками по первому варианту все понятно, а вот на чем основывались при изготовлении второго. Только фантазия?

[Godi]

http://asgard.tgorod...hp3?cont=-tent1

http://asgard.tgorod...hp3?cont=-tent2

Здесь все сказано. Научное обоснование обеих типов шатров в стадии затяжного написания.

Конструкции палаток различаются КАРДИНАЛЬНО. Есть еще один вариант, реконструируемый на основании находки стойки корабельного шатра из Ладоги, но так или иначе он восходит к "саксонке" - только на одном столбе (не П-образная рама, а Т-образная).

[Gunnarr]

"простой народ стоял... ...под плащами" - и так всю ночь :)) Сорри за оффтоп.
Я так думаю, что при оснащении армии в более позднее время (в отличии от периода конференции), тем более при существовании обозов, шатры для всех должны были быть, а не только для воинской элиты. Насчет совсем-совсем простого народа: типа взял в руки вилы и побежал драцца, - не знаю.

[Maxim Stanislavich]

К слову: как известно из записок иностранцев о Московии 16-го века (Герберштейн, Ченслер, Штаден, Флетчер), в военных походах простой служилый мужик существовал под открытым небом. В том числе и зимой. Как правило, спасением от непогоды служил костёр, банальный кусок войлока и плащ.  Только высший нобилитет имел шатры (да ещё какие - закачаетесь) и прочии удобства. Все остальные жили как придётся. Условия, прямо скажем, суровые. Именно выносливость русских так восхитила английского мореплавателя Ричарда Ченслера.

Лично я не вижу ничего удивительно в том, что военно обязанные (и не только) во время походов спали под открытым небом.

----------------------------

Вопрос к Годи. Предположем мы имеем тент (низенькая "крыша" крытая материей, без стен, на распорках с растяжками), но в миниатюре. То есть в расчёте на одного человека. Вместо специально сшитого льняного тента на распорки, срубленные поблизости, натягивается плащ. Что Вы скажете по этому поводу? Пожалуйста, не сочтите мои мысли за бред. Я пытаюсь придумать супердевайс состоящий из минимума деталей необходимых в походном быту. :) Саксонка или "А-frame" всё-таки каркасные устройста. Даже если совсем малюсенькие.

Спасибо.

[Godi]

"Саксонка" требует минимального каркаса, который легко вырубается на месте.

Шатер с центральным столбом требует еще меньшего (не 3 дрына, а только 1), но его существование еще надо доказать... У меня есть пара доводов, но нет изобразительных источников (хотя бы и на Византию).

По опыту. Офицерская плащ-накидка прекрасно укрывает от дождя 3 человек. Солдатская плащ палатка - вообще без вопросов одного 8)... Т.е. если натянуть плащ на распорки - вполне приемлемое укрытие. Только это не шатер, а укрытие от дождя 8)... и речь не совсем об этом. Самый простой вариант вообще не требует плаща (им лучше укрыться) - навес из лапника: практически не течет и легко добывается в любой лесной зоне.

И опять же - 16 век далеко не оптимальный источник для 10 века....

[Maxim Stanislavich]

И опять же - 16 век далеко не оптимальный источник для 10 века....

Да, разумеется. Вышесказанное не более чем информация к размышлению. Ни как не источник для 10 века.

[Stanislav]

Уважаемый Годи! А можно чуть поподробнее о "стойки корабельного шатра из Ладоги" и "а Т-образная". Что это из себя представляет? Что можно почитать? Очень интересно!! С нетерпением жду ответа.
С уважением.

[Olbeorn]

Утро доброе.
Представьте себе каркас палатки саксонского типа. П-образная конструкция - два вертикальных шеста, скрепленных одним горизонтальным. в Т-образной опоре вертикальный шест один, крепится посередине горизонтального. вот и вся премудрость.

[Godi]

Стойка корабельного шатра из Ладоги - 9в.

Фотография опубликована в П.Е.Сорокин Водные пути и судостроение на Северо-Западе Руси в средневековье. СПб., 1997. С.200-201. Точно место публикации с масштабом - не помню, а искать времени нет.

Высота стойки 2.5 м, ширина поперечины - ок.1 м, квадратное сечение шеста с утолщением кверху.

[Rusia]

Fil
???
Я что-то не заметила :( Может, вспомнили "про себя"?

Вот, кстати, интересные сведения на более позднее время:
http://www.magister....ov/solv03p1.htm

так, сказано об Ярославе Всеволодовиче черниговском, что он стал под своими лесами, засекшись от неприятеля; в станах находились шатры и полстницы: в рассказе о взятии рязанских князей Всеволодом III говорится, что великий князь, поздоровавшись с ними, велел сесть им в шатре, а сам сел в полстнице; также в рассказе об убиении рязанских князей родичами читаем, что убийца Глеб скрыл вооруженных слуг и половцев в полстнице близ шатра, где должны были пировать жертвы его.

С.М. Соловьев. История России с древнейших времен

Обсуждалось здесь:
http://tgorod.go.ru/...um=1&topic=1823

[Godi]

Stanislav , вот единственная публикация



Судя по прориси - это кокора - ствол дерева с корнем - + присоединенная к нему деревяшка.

Я пробовал построить вариант шатра на этой основе, но получился не особо большой 8)... А меня такой не устраивал. Да и шатер с П-образной рамой (саксонка) более оптимален с точки зрения внутреннего пространства. И наконец, не стоит забывать, что это стойка КОРАБЕЛЬНОГО шатра либо подставка под рей (подобные есть в Гокстаде).

[Stanislav]

Спасибо за картинку. Как я понял то что Вы пытались построить было сродни скорее привычному шатру с привычным одним столбом в центре.

либо подставка под рей

честно говоря больше похоже на неё.

А чем осуществлялось крепление дополнительной деревяшки к комлю?

более оптимален с точки зрения внутреннего пространства.

в данном случае это практически аксиома.
Спасибо за информацию
С уважением.

[Fedor]

Book of Maccabees/St. Gallen, написана около 924 года. Собственно континентальные реалии первой половины 10 века.


Конструкция читается четко, одна деревянная поперечина, две(одна?) вертикальных стойки, растяжки/колышки по всему периметру, боковой клапан, не составляющий единое целое с общим периметром палатки. Классика "англо-скаксонского" палаткостроения.

[Fedor]

Византия 11в. Ионан Скилица.
Просто шатер.


От туда же.
А теперь вопрос, что мы видим в нижнем левом углу?

[Godi]

Федь есть ли точные "ТТХ" откуда происходит изображение? Прежде всего датировка списка, т.к. Скилицу переписывали неоднократно.