16 ответов в теме

[Atlz]

вчера кусал колечки и в голове появилась мысль: а как делались кольца на первые кольчуги, а самое главное как делалась проволка? кстати, нет ни у кого какихнить книжек поистории кольчужного дела или кольчужных\кольчужно пластинчатых доспехов? (естественно в электронке, и по возможности с картинками)

[Gunnarr]

книжек нет, потому что я их в библиотеку сдал еще в школе. Это какой-то учебник по истории был, там рассказывалось как проволоку тянули в средние века. Может стоит лучше в школе учится?
А вообще стоит посмотреть картинки 15-16 веков, про ремесла, Мемлинга, там много можно почерпнуть специфического.

[Beytur]

читаем Бехайма раздел "Доспехи воина в комплексе" http://annals.xlegio...ym/behaym05.htm
место про кольчуги примечание автора (37) цитирую
"Даже после изобретения волочения проволоки кольчужную рубаху еще долго делали не из волоченой проволоки, как все предполагали, Это было бы против всех правил ремесла. Только к концу XVI столетия появились легкие кольчужные рубахи из волоченой проволоки, но кольца в них не клепали, а только сгибали и закаляли (прим. авт.)."

[Raidho]

Хм, а бороздки на кольцах - это не следы волочения проволоки?

[Beytur]

Raidho Давайте определятся с эпохой тогда, если бороздки в 14 веке то скорее всего от волочения, я так резко подумал что базар о 9 веке поэтому и начал об своём болоте...
итак ув. Atlz вы об кольчугах какой эпохи хотите узнать?

[Atlz]

ну я вообще для общего развития узнать хотел хотя мне интересней именно первые кольчуги, кстати может ктонить знает откуда они пошли? можноли считать первой кольчугой "галльскую рубаху"?

[Eugen_M]

Только к концу XVI столетия появились легкие кольчужные рубахи из волоченой проволоки, но кольца в них не клепали, а только сгибали и закаляли (прим. авт.)."

Именно поэтому у концу Средних веков кольчуги, как средства индивидуальной защиты, стали доступны среднему горожанину. Если заниматься этим периодом, сведёнки из пружинной проволоки выглядят куда уместнее, чем, к примеру, на 13 век.
А ещё сведёными были римские кольчуги ранее 2 в. до н.э.

[Attila Magyar]

Именно поэтому у концу Средних веков кольчуги, как средства индивидуальной защиты, стали доступны среднему горожанину. Если заниматься этим периодом, сведёнки из пружинной проволоки выглядят куда уместнее, чем, к примеру, на 13 век.
А ещё сведёными были римские кольчуги ранее 2 в. до н.э.

Если УВАЖАЕМЫЙ Вы пишете подобные посты - будьте любезны подкреплять это источниками. Не занимайтесь голословием. Еще один пост в том же духе - будет плюс.

Хм, а бороздки на кольцах - это не следы волочения проволоки?

Бороздки на кольцах- следы штампа для придания овального или сложнопрофильного сечения.


ЗЫ Средневековая технология получения проволоки не отличается от современной.
Только заготовка не прокатывается, а куется. Далее- волочильная доска с фильерами...

[alrik]

Evgeny_Donskoj

А ещё сведёными были римские кольчуги ранее 2 в. до н.э.

Про римские не слышал, но в кельтских кольчугах того времени (3 в до н.э.) иногда сведенные кольца чередуются с клепаными.
Пример : кольчуга из Чумешти (Ciumesti), Румыния.

См. П. Конолли, "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории", М.:Эксмо, 2000.

Замечу : это САМЫЕ РАННИЕ кольчуги в мире.
В средние века на Руси и в Европе таких извратов НЕ НАЙДЕНО.

Было сообщение (Indeetz два года назад писал) о находке золотоордынской сведеной кольчуги, попробую найти.

Atlz

можноли считать первой кольчугой "галльскую рубаху"?

Можно.
По крайней мере, так ситали сами римляне, которые поставили производство кольчуг на поток.
И археология это подтверждает.

[sasa]

Beytur Бехайм писал сто с лишним лет назад, основываясь на тогдашних представлениях. Заслуги его в области оружиеведения велики и неоспоримы, но тут он высказывает давно устаревшие взгляды, в том чесли и опровергнутую (но модную тогда) теорию о повтоном заимствовании кольчуги с Востока во время Крестовых походов.

Поэтому в цитате, приведенной вами толку практически, за исключением легкого интереса: где Бехайм нашел каленую сведенку 16го века?

Лучше цитировать например раздел из "Шлема с улицы Коппергейт", на котором кольца бармицы были если правильно помню из волоченой проволоки...

Gunnarr
Вопрос про волочение проволоки далеко не такой банальный и делеко не такой простой, чтобы отделаться школьным учебником. Классические картинки 16го века это хорошо, но похоже что в 14м веке в металлургии вообще и процессе волочения в частности произошло очень много интересных изменений.

Немого о золотоордынской гоблосведенке:
http://users.livejou...sasa/35850.html

[Joker]

Было сообщение (Indeetz два года назад писал) о находке золотоордынской сведеной кольчуги, попробую найти.

Хитрый Индеец выкладывал ссылку на статью аккурат к 1 апреля 2006-го кажется года

[Yuriy]

Немого о золотоордынской гоблосведенке:
http://users.livejou...sasa/35850.html

Саш, это не то погребение, это из Донецка, к тому же Швецов в публикации указал, что способ сборки одно в четыре а в размере не чего удивительного нет, такие попадаются. Сведёнка же происходит из Шимаевских курганов в Оренбуржье и диаметр там нормальный, 1см, правда там тоже указано, что по способу сборки одно кольцо соединено с соседними четырьмя, но при этом добавлено, что кольца соединены в стык…

[sasa]

Давно дело было, может ты и прав.

Кстати, австрийцы провели интересное исследование: сравнение кольчужной проволоки и металлических струн музыкальных инструментов. Несколько целей: определить возможность примерной датировки проволоки, прикинуть пути развития волочильного дела и металлургии.

Результат предсказуем: проволока хорошего качества стала появляться к концу 14го века, все остальное требует дальнейших исследований

[Holger]

А ровно через год, я выкладывал продолжение Диминой шутки - сведенное кольчужное полотно из Англии, конца XIV века. Кому интересно - копайте Высокое...

[engel]

Процесс волочения/протяжки проволоки(Слева))

Ссьілка на крупное изо: http://www.zeno.org/.../I/302D046a.jpg
Текст: http://www.zeno.org/.....: Hl. Eligius

А вот миниатюры из "Книги ремёсел" под рукой нет Можно было сделать небольшую подборку

[sasa]

Это ювелирная мастерская вообще-то. Проволока из цветного метала....

[engel]

Это ювелирная мастерская вообще-то. Проволока из цветного метала....

Ой. Извините.

А протяжка проволоки таким способом могла применяться для металлов неблагородных и не цветных?