14 ответов в теме

[Yuriy]

Дело в следующем, в прошлом сезоне (2005) Казанской экспедицией под руководством Руденко не далеко от остатков золотоордынских Маджар, на грунтовом могильнике, были найдены остатки слона. По рубленым следам на бивнях, а так же находкам порядка  ДЕСЯТИ наконечников стрел в костных остатках было выдвинуто предположение, что слон был боевым. Думаю удивляться здесь не особо стоит, так как о наличие слонов в армиях Тимура давно ведутся споры.    
Как удалось установить, маджарский слон был африканского вида. Вопрос в следующем, как-то очень давно я слышал или где-то читал об использовании слонов в средневековых ариях Зап. Европы, так вот интересно было бы узнать, какого типа слоны использовались там и если можно более подробно осветить этот вопрос. Хоть и тема не моя, но было б интересно.

Поисковик НЕ ПРЕДЛОГАТЬ, пробовал результатов не каких.

[Mne]

боевой слон есть на фреске в кирхе в Арнау, Восточная Пруссия. Сложно сказать когда сделано изображение, возможно где-то в районе 1360-х годов, возможно раньше. Не знаю к чему относится это изображение; но художник явно ни когда не видел такого животного и рисовал по описанию

вот эта картинка
http://demensionmagi...d.ru/arnau5.jpg

[sasa]

Слоники в Европе упоминаются гораздо чаще, чем может показаться, причем как минимум два участвовали в военных действиях, или по крайней мере подходили близко к полям сражений - Карл Великий брал своего слона Абу-Абаса в поход против саксов, и еще один слон участвовал в осаде где-то в Испании. К сожалени, слоник подареный французами английскому королю в 13м веке, которого ежедневно купали в Темзе, до походов на диких шотландцев не дожил (какой кадр в "Храбром Сердце" пропал!)

Слоны же Тимура хорошо описаны у Клавихо (1403 год) :

"А слонов у царя было 14, и на каждом из них деревянная башенка. покрытая шелковой тканью с 4 желтыми и зелеными флажками; в башенке находилось по 5-6 человек. Кроме того, на шее у каждого слона сидел погонщик с железным прутом вв руках, который заставлял его бегать и устраивать представления.

Эти слоны черные, без шерсти, кроме ка на хвосте, который похож на верблюжий  с несколькими волосками. Они огромны, как 4 или 5 больших быков Сложены нескладно, как большой мешок, чем-то набитый; ступня у них раздвоенная, как у буйвола, а ноги очень прямые и толстые; ступня круглая, мясистая, с пятью пальцами и ногтями, как у человека, только черными; шеи совсем нет, а на самих плечах, которые него очень велики, сидит голова.

[sasa]

Извините, недопастил...

Слон не может наклонить ее вниз и не может достать мордой до земли; уши его очень большие, округлые и волнистые, а глаза маленькие. [Прямо] за ушами [слона] сидит погонщик, который им управляет с помощью железного прута в руке и заставляет его идти, куда следует.

Голова [у слона] очень большая, похожая на среднее навьюченное седло для осла. Наверху головы — впадина, а там, где должен быть нос, идет вниз хобот, очень толстый вверху и сужающийся книзу, похожий на [длинный] рукав, доходящий до земли. Этот хобот полый внутри, и через него [слон] пьет воду, когда хочет, опустив его в воду; и пьет через него, а вода попадает в рот, как будто проходя через ноздри. С помощью этого хобота [слон] пасется, так как не может [сорвать траву] ртом, ибо не способен нагнуться. И [пищу] берет хоботом, когда голоден, и собирает траву в этот хобот, тянет ее и вырывает, как может. Потом сгребает ее в хобот, поворачивает его и кладет [траву] в рот и ест. При помощи этого хобота он кормится, и никогда [хобот] не бывает в покое, а все время извивается подобно змее. Этот хобот [слон] может забросить на спину, и нет места на его теле, куда бы он не достал. Под хоботом находится рот, а челюсти [у слона] как у поросенка или свиньи. В этих челюстях внизу два клыка, таких толстых, как человеческая нога, а длиной в один локоть. Когда [слона] заставляют сражаться, то на эти клыки надевают железные кольца и в них вставляют шпаги, сделанные с углублением, как боевые, а длиной они не более как в локоть.

Эти животные очень понятливы и делают быстро и тотчас все, что им приказывает погонщик. Он сидит [у слона] на шее, а ноги его спускаются за слоновьими ушами, так как шея у него настолько коротка, что только там может [сидеть] человек. Этот погонщик держит в руках железный прут, и им он скребет [слону] голову и заставляет идти, куда надо. И тогда, когда погонщик укажет прутом, куда идти, [слон] идет, а если он ему делает жест, чтобы повернуть назад, [слон] сразу же и очень быстро поворачивается на задних ногах, как медведь. А ходит он и бегает подобно медведю. В сражениях погонщик хорошо вооружен и слон также; тогда он идет прыжками, как медведь, и при каждом прыжке наносит удары шпагами, поднимая голову вверх и опуская при беге. А когда хотят, чтобы [слон] сражался и двигался быстрее, погонщик бьет его прутом по голове так, чтобы нанести довольно большую рану. А если [слон] почувствует ранение, он взревет, как кабан, откроет рот и быстро побежит туда, куда его направляют. Рана, полученная накануне, подживает в ту же ночь, если [слона] оставить на воздухе, а если его поместить под крышу, то он сдохнет. Когда погонщик, управляющий им,  приказывает  поднять  с  земли что-нибудь тяжелое,  то он берет [тяжесть] своим хоботом, поднимает и передает людям, сидящим на нем в беседке. Так же те, что находятся в беседке, если хотят // спуститься, велят ему нагнуться, и [слон] расставляет передние и задние ноги так, что брюхом почти лежит на земле, и люди слезают по задним ногам, держась за веревки, прикрепленные к башенке.

В тот день устроили разные представления со слонами, заставляя их бегать за лошадьми и людьми, что было очень забавно. А когда [слоны] бежали все вместе, казалось, что земля дрожит. Ни лошадь, ни какое другое животное, за которым побежит [слон], не может с ним равняться. И я уверен в этом, так как видел, что в сражении один слон равняется тысяче воинов; и они [так же] считают. А если [слон] окажется среди людей, то наносит удары в обе стороны, а когда сам ранен, бежит быстрее, не разбирая дороги, и сражаемся лучше; так как его клыки длинны и ими можно наносить удары [только] сверху, то их укорачивают и крепят к ним шпаги для того, чтобы они могли поражать и внизу. День и два [слоны] могут обходиться без пищи, даже говорили, что и три дня они могут сражаться голодными.

Взято из: Руи Гонсалес де Клавихо "Дневник путешествия в Самрканд ко двору Тимура (1403-1406)" Моква, Главная редкция Восточной Литературы, 1990

[sasa]

я фигею, дорогая редакция...нарыл СЛОНЫ!!!

[Holger]

Приветствую! Хм... Кстати, есть герб Хельфенштайнов - с бешеным слоноиком... Кстати Да! Слоны XIII-XIV вв. нарисованы вполне себе вменяемо, по сравнению со слонами XV века - постараюсь в понедельник запостить фотку - какие то кабаны... А почему именно 1343 год? С уважением...

[Winnie]

А меня вот интересует встречный вопрос: 1 апреля отмечают везде или только в России? Вроде как везде

[Parovoi_Katok]

Здраствуйте я тоже встречал слоников на гравюрах конешно они похожи на кабанов но на них расположены башни с людьми ) и явно были изображены по словам очевидца или срисованы с какогото источника а не самим художником с натуры. В европе любили рисовать многих мифологических животных может оно было на падобие одним из них тока одно но Львы тоже из африки и они изображены везде где тока можно так шо вполне возможно што слоны принимали участие в европейских войнах и ето было ужасное оружие если оно было. А насчет первого апреля я его не заметил обычный очередной день ниче интересного

[Holger]

Вполне себе уверенное изображение слона, несмотря на геральдическую стилизацию. А ведь это центр Европы -

Прикрепленные фото:

• 

[Yuriy]

Winnie, не смешно не разу!

sasa
\\нарыл СЛОНЫ!!!\\

Саш, большое спасибо за ссылку.
Уважаемое тожесообщество, может у кого ни будь есть эта книга в электронном варианте?, в замен могу предложить что ни будь интересное...

[Godi]

Yuriy - она похоже, еще не вышла ... Потмоу как второй квартал 2006...

Интересно, а слон с собора в Юрьеве-Польском там есть???

[Parovoi_Katok]

Здраствуйте Может кто нибуть встречал английский клуб слон ? Наверника у етих ребят по слонам инфы очень много с учетом того што ето клуб реконструкции весьма серьезный и большой герб у них естественно слон.
Насчет слонов даже еслиб он был применен в сражение ето бы окозала в основном психическое значение возможно он бы разогнал пехоту еслиб добрался до нее скорей всего ета зверушка ассоциировалась в глазах рыцаря драконом и ету бы зверушку сразу постарались бы проткнуть даже представить трудно бедный слоник на одной из гравюр его спрятали в  нижнем правом углу сложилось очущение как будто перестреливались лучники на башне с одинокими лучниками на левом углу а в центре типично шол жаркий бой латников.

[Yuriy]

Godi, спасибо.
Извиняюсь за невнимательнось.

[trudiaga]

Италия.
http://www.bildindex...it00059f01a.jpg
http://www.bildindex...it00059f05a.jpg

Ну и на десерт ... если нужно кому то есть и боевая черЕпашко : http://www.bildindex...it00059d06b.jpg

С Уважением.

[Rusia]

Тема римской станковой живописи (недавно несколько столь вожделенных для искусствоведов артефактов было найдено при раскопках в развалинах одной виллы близ Аппиевой дороги) не раскрыта. А между тем скоро (после реставрации) будет опубликована репродукция картины неизвестного художника I в. н. э. "Переход Ганнибала через Альпы".

ЗЫ любителей Оспреев - с прошедшим 1 апреля.