![Фото](http://www.gravatar.com/avatar/bbf24773bdbec4cc824759c8b5d0e1c6?s=100&d=https%3A%2F%2Fwww.tforum.info%2Fforum%2Fpublic%2Fstyle_images%2Fmaster%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
Помогите советом. Плащ, ткань.
#1
Опубликовано 13 Октябрь 2007 - 23:31
#2
Опубликовано 14 Октябрь 2007 - 07:31
Пока же попробую объяснить в двух словах, как неопытный неопытному))
Забудьте про корзно, это плащ для самых богатых (в них изображались князья), которые, разумеется, могли позволить себе пошиваться из максимально широких (=заграничных,=дорогих) тканей. Плюс участники ТФ придерживаются версии, что корзно имело особую форму, пока еще досконально не изученную. У каждого своя версия, каждый ее вполне убедительно отстаивает. Два доп.клина - один из вариантов.
Более демократичные варианты плащей однозначно не могли состоять из одной полосы ткани. Ибо по всем направлениям были длиннее "средних" 40 см. Классический пример расположения полос - плащ человека из Бокстенского болота. То есть полосы располашаются горизонтально, с минимумом обрезков. Либо, возможно, вертикально. Остальные варианты сложнее.
Если не хотите дальше запариваться - сделайте по этому человечку и будет Вам счастье. Если серьезно взялись, то Вас отправят опрелеляться с социальным положением, местом проживания, изучать ширину домоткани в тот период конкретно на вашей территории итд итп...
#3
Опубликовано 14 Октябрь 2007 - 10:57
При серьезном подходе, в дополнение к перечисленному, следует всё-таки определится с видом (видами) ткани из которой планируется пошив плаща, и дополнительно изучить распространенность, доступность и ширину импортных (привозных) тканей.Если серьезно взялись, то Вас отправят опрелеляться с социальным положением, местом проживания, изучать ширину домоткани в тот период конкретно на вашей территории итд итп...
#4
Опубликовано 14 Октябрь 2007 - 23:51
Простите за довольно поздний вопрос, но Вы случайно не подскажите ширину привозного сукна? Заранее спасибо.При серьезном подходе, в дополнение к перечисленному, следует всё-таки определится с видом (видами) ткани из которой планируется пошив плаща, и дополнительно изучить распространенность, доступность и ширину импортных (привозных) тканей.
#5
Опубликовано 15 Октябрь 2007 - 09:19
По Новгороду, посмотрите вначале - Нахлик А., "Ткани Новгорода. Опыт технологического анализа" - http://archcostume.n...i_Novgoroda.pdf
а затем, например: John H. Munro, "Textiles as Articles of Consumption in Flemish Towns, 1330 - 1575" - http://repec.economi...MUNRO-98-04.pdf (спасибо ув. Silven за ссылку)
Обе ссылки могли быть легко найдены Вами самостоятельно через поисковые системы.
Кстати, если посмотреть здесь - http://www.economics...gPapers/?year=0 , то можно еще много работ этого Джона Мунро по той же тематике найти (там можно сделать выборку работ по автору - Munro) - интересующимся европейским текстилем, наверное, будет интересно.
#6
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 00:41
Зачастую, информация более доступна, чем кажется на первый взгляд.
По Новгороду, посмотрите вначале - Нахлик А., "Ткани Новгорода. Опыт технологического анализа" - http://archcostume.n...i_Novgoroda.pdf
а затем, например: John H. Munro, "Textiles as Articles of Consumption in Flemish Towns, 1330 - 1575" - http://repec.economi...MUNRO-98-04.pdf (спасибо ув. Silven за ссылку)
Обе ссылки могли быть легко найдены Вами самостоятельно через поисковые системы.
Кстати, если посмотреть здесь - http://www.economics...gPapers/?year=0 , то можно еще много работ этого Джона Мунро по той же тематике найти (там можно сделать выборку работ по автору - Munro) - интересующимся европейским текстилем, наверное, будет интересно.
Огромное спасибо за ссылки. Очень помогло (хотя некоторые скачать неудалось). Насколько я понял ширина ткани была примерно 70 - 80 см. Но вопрос, во всяком случае для меня, остался открытым. Мне все равно непонятен крой корзна (не поймите меня неправильно, я не собрался его шить, но чисто научный интерес одерживает верх). Получается что данный вид плаща состоял из полос вышеозначенной ширины? А расположение их было горизонтальным или вертикальным.
Я понимаю что надоел Вам со своими вопросами, но если бы Вас не затруднило дать хотя бы намек на их ответ, я был бы Вам благодарен "до гробовой доски".
#7
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 01:14
У меня работают обе ссылки на pdf-ы.
Частичный ответ на вопрос по возможной ширине шерстяной ткани содержит вторая (статья Д. Мунро).
РАЗНАЯ ткань была РАЗНОЙ ширины. При этом и выкройки плаща очевидно будут различными, однако точных данных о крое древнерусских плащей 14-го века просто нет.
В качестве версии простого плаща, если плащ состоит из нескольких частей, можно ориентироваться на крой "плаща" из Бокстенского болота, хотя и там достаточно вопросов.
Возможная выкройка плаща типа "корзно" в этой конференции уже обсуждалась.
#8
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 09:25
по вещам, принадлежавшим мумии из Бокстен-мур - во первых, это таки Швеция, вторая половина 14-начало 15 века. во вторых такань - грубое сукно саржевого плетения шириной примерно 60 см. В третьих форма плаща возможно "униформенная" поскольку по имеющимся шведским исследованиям данный комплект одежды принадлежал вербовщику духовно-рыцарского ордена, убитому в связи с интригами по поводу канонизации св. Екатерины Шведской. так что по ней делать плащь на Русь следует с большим натягом. в самой Швеции в это время уже плащ в мужском костюме выходит из моды, заменяясь другими вариантами теплой верхней одежды, в основном по типу долгополых котарди, знать же начинает одеваться по бургундской моде.2 Saberwolf
У меня работают обе ссылки на pdf-ы.
Частичный ответ на вопрос по возможной ширине шерстяной ткани содержит вторая (статья Д. Мунро).
РАЗНАЯ ткань была РАЗНОЙ ширины. При этом и выкройки плаща очевидно будут различными, однако точных данных о крое древнерусских плащей 14-го века просто нет.
В качестве версии простого плаща, если плащ состоит из нескольких частей, можно ориентироваться на крой "плаща" из Бокстенского болота, хотя и там достаточно вопросов.
Возможная выкройка плаща типа "корзно" в этой конференции уже обсуждалась.
Изменено: Piter von Hortgart, 16 Октябрь 2007 - 09:28
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
#9
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 13:37
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#10
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 19:45
Изменено: Alyena, 16 Октябрь 2007 - 19:45
Alyena
#11
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 20:01
Я и не спорю, что логика кроя двух известных по скандинавской археологии средневековых плащей имеет горизонтальный крой, что говорит о некой общей тендециидля этого региона. конкретно по Бокстенскому плащу - его шейный вырез, выточка на левом и глухая зашивка на правом плече - насколько такое можно "перетащить" на Русь?Согласна, что полукруглые плащи вполне допустимы для Руси 14 в. Подозреваю, что это так называемый мятль, упоминаемый в берестяных грамотах. На изобразительных источниках этого периода (клейма икон) такие плащи найти можно.
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
#12
Опубликовано 16 Октябрь 2007 - 20:37
Alyena
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых