21 ответов в теме

[Erl]

Очень хотелось бы узнать ваше мнение по поводу следующего замечательного с точки зрения удобства ношения образца ботинок, датированных Марком Карлсоном 14-15-м веком, в частности: http://www.personal....HOES/SHOE61.HTM
и по поводу карлсоновских выкроек в целом.

Может у кого-то есть под рукой источник на эту обувку?

[elena balashova]

Распространенная выкройка. вы много таких тапок можете увидеть на ногах обитателей ТГ.
http://www.tforum.in...showtopic=13238
Но слишком уж упрощенная. Это скорее общая схема чем выкройка.
Лучше обратиться к книге Medieval shoes end pattens чьи сканы лежат в инете и кто-нибудь Вам подкинет их.

[Hockwood]

Вот выкройка подобных ботинок, Голландия, вторая половина 14 века.

Как видите, Карлсон выкройку переделал. Большинство находок обуви 14-15 веков с фронтальной застежкой дает именно такую схему (но с цельнокроенным голенищем). причем могут быть и пряжки и шнуровка и парные завязки.

А вот реконструкция

[Temujin]

Странно, а почему без язычка реконс? На верхней фото, есть язык как отдельная часть...

[Hockwood]

Камрады, на моей реконструкции не язычка, потому что его нет на находке. Если шить по выкройке Карлона - вы не сможете зашнуровать ботинок, язычок будет мешать!
Карлсон конечно мужик, но очень многое перевирает!
А моя выкройка правильная!

[Udo Schwanz]

Камрады, на моей реконструкции не язычка, потому что его нет на находке.

+1 ))) а карлсон да, спекулянт старый ))

Hockwood, а где можно подивиться на картиночки аналогичные приведенной?
Я имею ввиду нидерланды, германию и пр. материк (лондон имеется)

[Temujin]

Камрады, на моей реконструкции не язычка, потому что его нет на находке. Если шить по выкройке Карлона - вы не сможете зашнуровать ботинок, язычок будет мешать!
Карлсон конечно мужик, но очень многое перевирает!
А моя выкройка правильная!

Почему вы так считаете? Точно такаяже реплика была сделана без язычка сначало, а потом показалось что с язычком будет красивше и сделали с ним, ничего не мешает, язык держится ровно(кожа относительно жесткая). Вот только вопрос. Шнуровка сделана из чепрачной кожи по крестообразном зашнуривании, это является историчным?

[Erl]

Как видите, Карлсон выкройку переделал. Большинство находок обуви 14-15 веков с фронтальной застежкой дает именно такую схему (но с цельнокроенным голенищем). причем могут быть и пряжки и шнуровка и парные завязки.

Спасибо большое за выкройку.
А двучастная подошва это типичное явление, конструктивная особенность или частный случай конкретного источника вызванный нехваткой кожи у мастера?

Изменено: Erl, 23 Январь 2008 - 15:13

[Hockwood]

http://vkontakte.ru/club591449
Не сочтите за рекламу, на моей страничке в Контакте есть альбом с интересными картинками - прорисовками обуви из книги Groenman-van Vaateringe. Stepping troughe Time. Archaeological Footwear from Prehistoric Times until 1900.

Что касается язычка. Если Вы его пришьете таким же образом, как и на ботинках с пряжками или парными шнурками (так как на ботинках с фронтальной шнуровкой он не встречается), и пришьете его правильным швом - тачным, то просто не сможете зашнуровать ботинок, язычок будет мешать. Если Вы хотите ботинки исо шнуровкой и с язычком - то вам придется немного слукавить и пришить язычок изнутри, оставляя ряд отверстий под шнуровку свободными. А такого просто не было.
Не знаю, короче, сложно это на пальцах объяснить...

[elena balashova]

А двучастная подошва это типичное явление, конструктивная особенность или частный случай конкретного источника вызванный нехваткой кожи у мастера?

- типичное явление, встречается также на пуленах - "пафосной" обуви.

[Udo Schwanz]

- типичное явление, встречается также на пуленах - "пафосной" обуви.

любое "кусочничество" следовало, как правило, из
1) экономии материала
2) ремонт, перешив, подгонка по размеру
за исключением необходимости получения сложных геометрических форм...

[elena balashova]

а мне почему-то всегда думалось что часто встречаемые раздельные подошвы делались для большей подвижности - чтобы гнулись лучше - ведь 2куски2 сшиты именно в точках перегиба - либо между пяткой и передом либо под сгибом стопы.

[Udo Schwanz]

учитывая их толщину, гнутся они за милую душу в любом месте
а у вас, простите, стопа сгибается в месте перехода с пятки на остальную подошву?
лично у меня сгибается только в суставах )
и еще: поскольку пятка стирается быстрее, то пришивание отдельным куском может облегчить ремонт/замену, а еще вероятнее, является уже результатом ремонта, хотя это лишь мои домыслы... ну и об экономии не забываем...

зы: а ваша версия актуальна лишь для жестких патен

Изменено: Udo Schwanz, 24 Январь 2008 - 20:18

[Hockwood]

Кстати, в месте шва подошва будет гнуться только хуже, шов придаст жесткости. А делали его просто в самом узком месте, хотя и это не правило.
Не знаю, если из экономии материала верх еще можно сделать составным, то подошву - не вижу смысла так уж кусочничать. По-крайней мере, в моей практике ( я сшил около трехсот пар обуви) я делал составную подошву только раз, а вот верх - время от времени приходиться...

[Udo Schwanz]

вот что пишут лондонокопатели:
"Делалась подошва, как правило, из одного, или (изредка) из двух кусков. Двухчастные подошвы встречаются в основном на обуви с экстремально длинными носами, распространенной в 14в., и состоят из передней (илл.81) и пяточной частей, которые соединялись каким-либо вариантом торцевого шва."
(взято тут: http://dijonclub.nar...onboots22.html)

таки какие могут быть выводы? я склоняюсь либо к экономии, либо я не знаю... может кожевенники получали "толстую кожу КРС" вырезая с хребта не очень широкие полосы, ширина которых не позволяля разместить особо длинную подошву поперек ее целиком или как-то так? ))

Изменено: Udo Schwanz, 25 Январь 2008 - 04:59

[Anthony McKinly]

А ни кто не подскажет, где-нибудь можно скачать эту самую Groenman-van Vaateringe. Stepping troughe Time. Archaeological Footwear from Prehistoric Times until 1900. ?? Извиняюсь, если где то пропустил ее.

[Udo Schwanz]

А ни кто не подскажет, где-нибудь можно скачать эту самую Groenman-van Vaateringe. Stepping troughe Time. Archaeological Footwear from Prehistoric Times until 1900. ?? Извиняюсь, если где то пропустил ее.

а нигде, "гугль не ответил мне, качая головой", сплошное "пони бегают по кругу", особенно если забивать битое написание названия книги... )))

а так, либо тут: http://www.tforum.in...showtopic=20619
либо тут: http://www.amazon.co...c/dp/9080104469
одним словом - http://www.google.ru...r=&..."&spell=1
либо в частных коллекциях... ))

Изменено: Udo Schwanz, 10 Декабрь 2008 - 03:57

[Hockwood]

В Москве эта книга есть у Харета. Можно обратиться к нему, может даст поглядеть.
Ну или заказать. Можно кстати, через магазин - "Легендарную историю", например.

[Anders Derlig]

Не только у Харета, она у многих имеется. Достать не проблема.

1) Недавно продавали на тф
2) Либо заказать тут

А сканы не достанешь, книга в мягкой обложке и толстый талмуд. При сканировании развалится просто.

[Hockwood]

А сканы не достанешь, книга в мягкой обложке и толстый талмуд. При сканировании развалится просто.

А у меня есть)))
А дорого продавали? И кто?