19 ответов в теме

[sasa]

Кочующая прорисовка из Бехайма известна всем.
А вот ее прототип:


Смерть Паламеда, Royal 20 D I f. 127

В том же манускрипте есть еще и рыцари с арбалетами (на самом деле рыцари это римляне, осаждающие какой-то город в Сирии)


Там же, кстати, раскрыта тема раних забрал, причем основательно:


(Это Тезей мирится, слева- с Адрастом, слева с Иполитой, царицой амазанок. ТЕма косичек раскрыта)

[Starik]

Саса, так Вы все эти детали считаете чистой выдумкой художника под литературный материал?

Изменено: Starik, 31 Март 2011 - 17:31

[sasa]

Нет, я считаю что комбинация "рыцарь с луком" в данном случае есть исключительно дань литературе.
А забрала наоборот, источник.

[Ingor]

Выложу сюда конного лучника с гобелена из Байо:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ingor]

Итальянская миниатюра XIV (Судя по доспеху, конный лучник в центре композиции, человек не бедный).

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ingor, 06 Май 2011 - 09:02

[Ingor]

Изображение из "Большой хроники " Матвея Парижского" (около 1250 года).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Daraka]

Вот из Мациевского 1250/70

Конные лучники. Но ани скорей всего конные сержанти или низкий слой рыцарей ?... (эсли посмотреть на экипировку)

[Yann]

Конные лучники. Но ани скорей всего конные сержанти или низкий слой рыцарей ?

они, боюсь, древние иудеи

[sasa]

Итальянская миниатюра XIV (Судя по доспеху, конный лучник в центре композиции, человек не бедный).

Ага. А еще он - древний римлянин. Всадник с батоном - Цезарь, а все вместе - иллюстрация у "запискам о Галльской войне".

[Starik]

Саса, а как насчёт Матвея Парижского?

[sasa]

Скорее всего тоже что-то из древней истории или сарацины какие-то.

[sasa]

А нет, ничего подобного, позор мне. Это битва при Бувине.
Вот грамотная книжка по Матвею, страница 185 и далее

[Ingor]

Ваша правда. Парень со стрелой в щите - некто Гюг де Бов, спасающийся бегством после разгрома при Бувине армии англо-германской коалиции (король Иоанн и Оттон IV) французским войском под предводительством Филиппа II. (Chronica Majora матвея Парижского 1250 г.)

[Ingor]

Ага. А еще он - древний римлянин. Всадник с батоном - Цезарь, а все вместе - иллюстрация у "запискам о Галльской войне".

И опять Ваша правда. В книге "Холодное оружие. самые красивые и знаменитые" страницу 69 из которой я несколько неудачно снял камерой телефона, эта миниатюра обзывается "Битвой Цезаря". Но ИМХО, иллюстрирующий жизнь Цезаря художник рисовал воинов XIV века, которых имел возможность лицезреть лично. В том числе и всадника, предпочитавшего использовать лук.

Изменено: Ingor, 11 Май 2011 - 20:57

[Ingor]

Приведу пример использования лука знатными рыцарями: "Мемуары Жана сира де Жуанвиля или История и Хроника христианского короля Людовика Святого" (1248-1254 гг). :"...Едва неверные приблизились к крестоносцам, как Жуанвиль и его рыцари, раненные и изувеченные, не сумевшие даже без посторонней помощи облачиться в доспехи, схватили луки и стрелы и стали из последних сил поддерживать лучников и арбалетчиков, расставленных таким образом, чтобы ударить туркам во фланг".

Со стороны сарацинов также можно привести свидетельство использования лука рыцарем (правда, не с коня). Современник Ричарда Львиное Сердце - Усама ибн Мункыз в своих мемуарах описывает эпизод пленения отряда мусульман, укрывшихся в недрах "недоступной пещеры, как бы подвешенной в самой середине горы": "Один из этих дьяволов-рыцарей пришёл к Танкреду и сказал: "Сделай мне деревянный сундук. Я в него сяду, а вы опустите меня к врагам на цепях. Только прикрепите их получше к сундуку, чтобы их не разрубили мечом, иначе я упаду". Ему сделали сундук и спустили на цепях в подвешенную пещеру. Он захватил её и привёл всех, кто там был, к Танкреду... Этот франк пускал в них стрелы и всякий раз в кого-нибудь попадал, так как место там было тесное, а людей было там очень много".

(Этот же Усама ибн Мункыз описывает, как они с другом Джумой обратили в бегство восемь рыцарей, чрезвычайно этим возгордились, и тут же вынуждены были по-быстрому бежать от одного-единственного европейского пешего лучника, удачно занявшего позицию в недосягаемом для всадников месте.

Моё ИМХО по рассматриваему вопросу: опытный и хорошо обученный с детских лет конный воин, которым являлся западноевропейский рыцарь, мог на профессиональном уровне пользоваться любым, применяемым в его время оружием, а при необходимости (военной, либо охотничьей) мог стрельбануть с коня и из лука.
В хронике Петра Блуаского про короля Генриха II (отца Ричарда Львиное Сердце) сказано: "...Когда он не держит в руке лук или меч, он находится в совете или занят чтением".
Обратите также внимание на единственного среди лучников гобелена из Байё конного стрелка. Гобелен был изготовлен ещё при жизни изображённых на нём бойцов. И ежели б мастерицы его вышивавшие чего бы переврали, с них заказчики могли бы и взыскать.

Изменено: Ingor, 11 Май 2011 - 21:00

[Daraka]

они, боюсь, древние иудеи

Ну да конечно так древние иудеи вооружались и экипировались

А про лук Ingor в палне добавил итересного...

Изменено: Daraka, 12 Май 2011 - 02:26

[Ludovig]

Вот из Мациевского 1250/70

Конные лучники. Но ани скорей всего конные сержанти или низкий слой рыцарей ?... (эсли посмотреть на экипировку)

Кстати,очень детально проработаны нюансы-особенность строения луков-выгнутые плечи,и средиземноморский хват стрелы.по всему очевидно,что художник с большой долей реализма хотел передать сцену.

[Starik]

Навскидку не вспомню, но, по-моему, в копье именно английского рыцаря времён столетней войны положено было два или три конных лучника-сержанта.

[Nickolay]

В копилку:


Chanson d'Aspremont,1225-1250(British Lib. Lansdowne,MS782)

[Gleb Hoyt]

В копилку:


Chanson d'Aspremont,1225-1250(British Lib. Lansdowne,MS782)

Очень хорошо видны серповидные наконечники. Они использовались преимущественно для ранения лошадей. А вот почему тула висит слева, я понять не могу...