12 ответов в теме

[Anton]

И, собственно, главный вопрос - как отичить в получившемся господине немца и купца,  обосновавшегося во Фландрии, в городе Гент, торгующего немецким товаром и т.д.?..

Если реконструируется купец, то должен быть товар и бабло.

Без товара (немецкого - сиречь реплик чисто немецких ништякофф во множестве) и реплик монет (немецких), никакой реконструкции купца-удальца не будет :-)

Кроме этого, костюм очень неплохо может быть дополнен такими немецкими ништяками, как немецкий кинжал (напр. рондель) на поясе, немецкий же livery badge на верхней одежде, да и сама одежда преобладающе немецкой раскраски - черное и желтое.

[Arc]

Большое спасибо за рекомендации, будем искать :)

Maija
Источники некоторые имеются, но не в интернете, а на моем компьютере. Обязательно выложу, но судь костюмов на них та же, что на уже представленных изображениях.
Да, и еще  важный вопрос - какие посмотреть манускрипты на предложенный регион, период?

Как купеческие аксессуары могу еще посоветовать найти всяческие наборы весов, коробочек для денег и гирек. Если есть желание сделать тотальную реконструкцию - можно возить с собой повсюду тюки с товарами, сундуки и прочие атрибуты торговли. Заиметь алчный блеск в глазах и хитрый прищур. :)

С ходу нашись исключительно сундуки... Но, думаю, мне поможет Билдиндекс.
По поводу последнего пункта - упорно тренеруюсь, выходит устрашающе..:)
Преступаю к поискам.

Anton

Без товара (немецкого - сиречь реплик чисто немецких ништякофф во множестве) и реплик монет (немецких), никакой реконструкции купца-удальца не будет :-)

Ништяки обещают быть в колличестве немалом. На счет реплик монет - очень интерсно, может быть подскажете где можно найти данные артефакты?

Кроме этого, костюм очень неплохо может быть дополнен такими немецкими ништяками, как немецкий кинжал (напр. рондель) на поясе, немецкий же livery badge на верхней одежде

Каюсь, единственный известный мне немецкий livery badge - замечательный немецкий гербовый орел. Есть еще варианты?.. Вот к примеру, может быть подскажите, какие из представленных наэтом сайте подошли бы мне? И где еще можно посмотреть подобные вещи?

[Anton]

Дорогая Майя, насчет выбранной цветовой гаммы  - это исключительно мое субъективное мнение, на мой взгляд, однозначно, без всяких дополнительных подсказок издалека указывающее на национальную принадлежность хозяина костюма.

Как пример приведу компанию св. Ульриха:
http://www.companie-...h.de/lepuy.html
http://www.companie-...de/montr03.html

Немцы - черное и желтое, французы - синее и белое, англичане - белое и красное, валлийцы - белое, зеленое и красное, бургундцы - синее, белое и красное, швейцарцы - красное, белое и желтое и т.д.

Что касается реплик монет, то увы, я не занимаюсь Германией, но вот на Англию я обзавелся серебрянными репликами пенсов Эдуарда IV: http://archers.medie...llery/coins.jpg и у меня также есть кой-какая информация по монетам Бургундии и Италии.

Так что для немецкого купца, живущего в Генте, я бы рекомендовал кошелек с монетками из Германии и из Фландрии вперемешку...

[Arc]

за небесполезные советы!

Вообще-то livery badges, насколько я знаю, говорят не столько о месте происхождения человека, сколько о его принадлежности к тому или иному хаусхолду, политической "кучке" и т.п.

Ясно. Намерен был заказать бэдж в виде полного кошелька, видимо так и поступлю.

Ответ Вас, думаю, не удивит, но монеты встречались и на Бильдиндексе. Точные координаты дать не могу, но попробуйте посмотреть в Кёльнском Stadtmuseum (ключевое слово - Мunzen, с умлаутом на "u").

Нашел :)

Что касается реплик монет, то увы, я не занимаюсь Германией, но вот на Англию я обзавелся серебрянными репликами пенсов Эдуарда IV

Антон, был бы премного благодарен, если подскажите, где монеты можно заказть. Естественно в личку.
Вопросов больше не имею, появятся - а они обязательно появятся - подниму эту тему,
ищу дальше, кое что буду уже шить. Спасибо за весьма небесполезные советы, уважаемые Maija и Антон!

[fra Gotfrid]

Извините, не удержусь...

Anton да и сама одежда преобладающе немецкой раскраски - черное и желтое.

А Антон наверно сейчас сидит перед монитором в бело-сине-красной одежде :)))

Извините за оффтоп...

[Anton]

Майя, навскидку ссылку не вспомню :(
Это была какая-то статья о геральдике и гербах. Там упоминались гербы и бэйджи производственных гильдий, во Фландрии, Франции и в Италии. Я особо гербами и бэйджами не увлекаюсь (разве что английскими ;), так что особого вниманяи обращаять не стал :(

fra Gotfrid
Чтобы одежду носить, ее надо иметь ;-)

[Arc]

Здравствуйте!
Предологаемый персонаж - немецкий купец 1470-х годов, обосновавшийся во Фландрии, в городе Гент, торгующий немецким товаром, и ( возможно, но не еще точно ) женившийся на местной леди и получивший гражданство.
Задавшись целью собрать грамотный комплекс с наименьшими потерями перечитал и просмотрел всё, что сумел найти, в итоге получился "среднереконструкторский западно-европейский человек", как говорилось в одной из предидущих тем.
Собственно вот:
Брэ - обычные короткие брэ на 15-й.
Рубашка -
http://gallery.eurow...tar/3empero.jpg
- реконструцуия
http://www.historice...ges_....292.jpg
- источник

Чепчик - он и есть чепчик.

Дублет -
http://gallery.eurow...tar/3empero.jpg

Шоссы - обычные сшивные шоссы на 15-й

Верхняя одежда -
http://www.marquise....cs/145x_2.shtml
либо см. 49 стр. Froissart Chronicies, господин в желтом.
Каюсь, названия даного предмета одежды не знаю.

Головной убор -
шаперон или Acorn hat, ну или еще что-нибудь, благо есть из чего выбирать.

Плюс - пояс, поясная сумка, кошелек и тому подобные вещи.

Адекватно ли?.. Или напутал что?
И, собственно, главный вопрос - как отичить в получившемся господине немца и купца,  обосновавшегося во Фландрии, в городе Гент, торгующего немецким товаром и т.д.?..
Что изменить, добавить?

Зарание благодарен.

[Maija]

Общая мысль ясна, но теоретическая база для столь детальной реконстукции слегка бедновата (если это всё, что Вы сможете, если вдруг попросят, представить как основание для Вашей реконструкции). Побольше источников (немецких), побольше подробностей.

Как купеческие аксессуары могу еще посоветовать найти всяческие наборы весов, коробочек для денег и гирек. Если есть желание сделать тотальную реконструкцию - можно возить с собой повсюду тюки с товарами, сундуки и прочие атрибуты торговли. Заиметь алчный блеск в глазах и хитрый прищур. :)

Материальное положение можно демонстировать качеством костюма - сукно подороже, мЕха побольше, верхняя одежда подлиннее, аксессуары повнушительнее.

немецкий же livery badge на верхней одежде, да и сама одежда преобладающе немецкой раскраски - черное и желтое.

Ню-ню. :) Уважаемый Антон, если Вы не заметили, то на столь любимых Вами миниатюрах (и прочих цветных картинках) жители Германии зачастую одеваются отнюдь не в желто-черной гамме, а, скорее, даже наоборот. Так что Ваше утверждение является настолько же спорным, как, например, утверждение, что, допустим, все жители города Гента, в таком случае, должны одеваться в оранжевое. ;)

[Maija]

какие посмотреть манускрипты на предложенный регион, период?

В теме "Полезные ссылки" есть линки на собрания манускриптов. Походите по немецким каталогам, там много разного собрано. Ну и еще пресловутый Бильдиндекс тоже забывать не стоит, там не только вещи, но и изображения есть.

На счет реплик монет - очень интерсно, может быть подскажете где можно найти данные артефакты?

Ответ Вас, думаю, не удивит, но монеты встречались и на Бильдиндексе. Точные координаты дать не могу, но попробуйте посмотреть в Кёльнском Stadtmuseum (ключевое слово - Мunzen, с умлаутом на "u").

к примеру, может быть подскажите, какие из представленных наэтом сайте подошли бы мне?

Там есть либо, так сказать, "броши интернациональные", либо значки, в первую очередь идентифицирующиеся как британские (там и написано об этом, кстати).

Вообще-то livery badges, насколько я знаю, говорят не столько о месте происхождения человека, сколько о его принадлежности к тому или иному хаусхолду, политической "кучке" и т.п.

[Maija]

Как пример приведу компанию св. Ульриха:

Не надо мешать ополчение и купечество. Ясен перец, что товарищи, взявшие оружие и вставшие под знамя и руководство какого-либо конкретного, например, короля (или города или еще кого), оденутся в его цвета и украсятся его отличительными знаками. Для гражданского же лица это весьма и весьма сомнительно и, по-моему, можно допустить разве что в период какого-нибудь гражданского волнения, когда нужно как-то подчеркнуть свою принадлежность к той или иной стороне силы.

[Maija]

Намерен был заказать бэдж в виде полного кошелька

Считается, что значок такого типа служил амулетиком ("lucky charm") для привлечения богатства (по книге "Piligrim Souveniers and Secular Badges" B.Spencer, из "Лондонской серии").

[Anton]

Майя, конечно же ты права! Ополчение и регулярные воинские части одевались в цвета своего лорда и носили его же livery badge :-)

Для цеховых организаций и гильдий работало то же правило  - по крайней мере, насчет бэйджей точно.

А вот купцы вполне могли одеваться как им угодно, главное - прилично и модно, чтобы показать свой достаток и серьезное отношение к делу :-)

Arc, на 15-й век монеты были исключительно серебряные или золотые, и изготовление реплик будет стоить очень, очень, ОЧЕНЬ дорого ;-)
Вообще говоря, реконструкция купца куда затратней реконструкции солдата, бюргера, крестьянина или даже эсквайра ;-)

Кстати, кроме кучи товара, историчного сундука с историчными замками, историчных весов с историчными гирьками и толстого кошелька с монетами  купцу хорошо бы иметь историчную же книгу - гроссбух, чтобы вести бухгалтерию, сводить там разные дебеты с кредитами и балансами (привет Майе ;), а также письменный набор - чернильницу, ножик и перья, поэтому еще купцы они того... шибко вумные, умеют читать и писать ;-)

[Maija]

Для цеховых организаций и гильдий работало то же правило  - по крайней мере, насчет бэйджей точно.

Сцылки! Сцылки! Слово джентльмена это, конечно, хорошо ;), но хотелось бы соблюсти бонтонность и либо узреть цеховые и гильдейские бэджики, либо прочитать про них более подробно.