26 ответов в теме

[babaklawwwa]

пожалуйста, подскажите, как это чудо изготовлялось?


Табл. XI рис. 7. Венчики, чаще бронзовые, изредка серебряные, находимы были в женских могилах почти постоянно; они опоясывали голову от лба к затылку и назади застегивались маленькой четыреугольной пряжкой; отдельные части венчика скреплялись посредством продевавшихся в них ремешков ; в одном случае под венчиком найдена полоска березовой коры, служившая ему подбивкой. Способ употребления венчиков можно видеть в приложении, на стр. 6 и 8, рис. 2 и 3; на черепах, изображенных там же (рис. 6 и 7), венчики сдвинуты с обычного места.

http://library.kr.ua...v/uviley/1.html

номер 7

Прикрепленные миниатюры

• 

[ajmund sargoson]

как бы дико это не звучало, но делалось это руками, при помощи нехитрых инструментов.
а точнее: весь венчик сделан из листового метала метотом чеканки и гибки с промежуточным отжигом.

[babaklawwwa]

ох...
отлично... дело пошло...
а между вертикальных пластин тоже метел. пластины?
просто тогда удивительно как они их носили...
там, по-моему, один или два венчика найдены с подложенной березовой корой...
да даже если подложить кору, все равно долго в такой конструкции не походишь, а ведь их носили все!
и девицы и замужние женщины

[Iskander]

Шура (ajmund sargoson) абсольтно прав, они делались из листового металла (серебро(билон т.е. до 600 пробы)/бронза/латунь) с дальнейшемым нанесением узора чеканкой и штампами (круг вещей рассматриваем вообще). * Кстати их в хорошем количестве находят от Владимирской до Сумской области - т.е. на памятниках северян/сиверцев 9/11 веков. *
Итак будем называть вертикальные элементы (В), а горизонтальные (Г).
И В и Г имеют стык полос "сзади"(т.е. В это сильно уплощеная трубка/скоба а Г просто орнаментированная трубка)- на тыльной стороне украшения, с креплением к основе в узлах (т.е. стыках В и Г)
Оговорюсь сразу: береста, шелк, тесьма, шерсть являлась основой украшения (но на мой взгляд это вариации на тему обшитой бересты) т.е. полоса бересты обернутая шелком/тесьмой/шерсью/кожей служила основой для раскрепления на ней приведенного выше украшения.
Так что носить это хозяйство труда не составляло.
Господа:
Учите матчасть!

[babaklawwwa]

спасибо! спасибо!
по такой схеме вкупе с описанием и картинкой будет понятно как это делается?
или же чего-то не хватает?
мне вот не понятно как деталь В будет держать деталь Г... разве не будут выскакивать детальки?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Archibaldvs]

Кстати, может кому то интересно узнать паралели таких вещей, то такие венчики очень хврактерное балтское украшение в 8-12.в. Такие венчики впервые встречаются на територии земгалов в 5./6. в, они массивнее, рядов спиралей только 3 и те очень короткие. Со временем это украшение распространяется на восточнобалтских территориях, где продолжает развиватся.

http://upload.wikime...alu_apgerps.gif

Вот например реконструкция 2 захоронений из латгальского могильника Звиргздннес Кивты (n.97. и 105.), оба датируются 8.веком. Видимый венчик представляет переходную форму от более раннего варианта 4 рядов спиралей на 5 рядов.

А вот карта балтских територий на 12 в.:

http://photobucket.c...e/12century.gif

Лит. Šnore E. Kivtu kapulauks - R., 1987, 16. lpp., 5 att.

Изменено: Archibaldvs, 16 Декабрь 2007 - 23:22

[babaklawwwa]

здорово!
очень интересно!
большое спасибо!
кстати, кажется в теме про фино-угорские шумящие подвески, мы уже говорили о взаимосвязи с балтской культурой.
этот венчик с тамбовской земли
там еще на финно-угорскую культуру сильное влияние оказала степь ... включая головные уборы...

Изменено: babaklawwwa, 16 Декабрь 2007 - 23:10

[ajmund sargoson]

на ниточках оно держалось или на конский волос.
пронизывалось, и держалось, просто замечательно.

[Coliuke]

Веревочки очень плотно должны прилегать к металлу, тогда ничего спадать не будет, это не тонкие ниточки были, скорее веревочки из большого количества ниточек. Никакой подложки для ношения такой штуки не требуется, разве что для предохранения кожи от соприкосновения с медными окислами. Балтские женщины часто ее надевали сверху на платок (четвертая сверху картинка http://club-kaup.nar...-img_baltu.html

[babaklawwwa]

ajmund sargoson

спасибо огромное... о таком варианте я даже не подумала...
думала, может там внутри деталей В какая-то хитрость была...
а вот оно как все просто =)

Tasha

да, я думаю, надо все таки что-то под него...
я лично, зная свою кожу, не смогу носить такой венчик на голом лбе
вот по верх платка тоже тема... надо попробовать как все это будет седеть и держаться...

http://archcostume.n...u/voronina2.jpg

вот вариант мордовского головного убора с таким венчиком поверх головного убора =)

и еще спасибо за ссылку!
я и не знала, что есть такой потрясающий сайт по рекнструкции балтских племен =)

Изменено: babaklawwwa, 17 Декабрь 2007 - 02:41

[Hagen M]

Аналогичные венчики найдены повсеместно в марийских могильниках. Датируются 5-7 вв. На неделе попробую посмотреть и сфотографировать один из них...возможно сохранились шнуры (остатки шнуров) скреплявших конструкцию. кстати тоже встречал информацию о ношении таких венчиков на берестяную(иногда обтянутую кожей) подкладку.

[babaklawwwa]

всем преогромнейшее спасибо за помощь и за участие!
=))
Hagen M, было бы здорово, если бы получилось сфотографировать!

[Iskander]

Tasha а вы его поносите каждый день, а не только на фестах. Я уверен о том почему их находят с "непромокаемой" основой задумаетесь достаточно быстро.

[Goh]

Iskander
Ты уверен, что это "ежедневный" головной убор? Даже цари корону не каждый день носят.

[babaklawwwa]

Goh
боюсь тогда, что большинство, найденного под вопросом, составляет ли это повседневную часть одежды...
наверняка уж на рабту в поле или по дому не надевали все берюльки, что в массе лежат в женских мордовских могильниках...
хотя тоже, кто знает
например элемен этничегого косюма мордвы - пулай, весьма и весьма в быту неудобный (это такая подушка на попе из ниток, бубенчиков, пуговичек, ленточек) надевали всегда и в поле и просто погулять по деревне
и ни одна барышня, достигшая половой зрелости не могла выйти без него из дома...
всегда одевали два платья, в независимости от жары
так что кто знает...
наше представление об удобстве не всегда совпадает с древними представлениями о приличии
а головной убор, наверняка был обязателен именно с точки зрения приличия
может имело место и сокральное обяснение необходимости носить головной убор
но венчки найдены во всех женских могилах, как и височные грузики

Изменено: babaklawwwa, 22 Декабрь 2007 - 00:36

[Iskander]

Го, извини шо так долго.
БКлава, в принципе права. Но это не корона, и почти все прорисовки даны без (либо с внутреней метелизированной органикой). А я говорил о тех вещах которые я видел в живую на Вернике.

Изменено: Iskander, 07 Январь 2008 - 18:38

[Coliuke]

Насчет подкладки у балтов. У Куликаускене написано, что остатки древесины найдены под венчиками сзади, то есть где волосы собираются в прическу. Есть вероятность что деревяшка выполняла роль "заколки", то есть помогала закреплять волосы, а не венчик. В ближайшие дни постараюсь вывесить эти страницы, там довольно хорошо сохранившиеся венчики, но круговой подкладки вроде как нету.

[Goh]

Вот странічка із Кулікаускене.

[babaklawwwa]

Вот странічка із Кулікаускене.

эх... эх.. что-то у меня катриточка не грузится....
а так посмотреть хочется =)

[Coliuke]

Извиняюсь, что так долго - я только сегодня смогла попросить переводчицу вытащить из книжки все что касается подкладок под венчик, на той неделе должно быть готово.. Вся книжка вот тут http://club-kaup.nar...ene00_orig.html