115 ответов в теме

[Serduk]

Использовались ли пластины с ребром как самостоятельная чешуя или только для окантовок?
Да и вообще, есть ли какие-нибудь идеи на счет возможности, целесообразности и "русскости" подобного доспеха?

[Dzej]

Исследователи русского средневекового вооружения давно обратили внимание на эту серию пластинок. Так, А. Ф. Медведев отмечает наличие «полушарных выпуклостей» на пластинках X – XII вв. из Донецкого городища (Харьковская обл., Украина) и пластинках XI и XII вв. из Новгорода Великого (Медведев, 1959, с. 126 – 127; рис. 1: 11, 12; 2: 1), но не комментирует их наличие. А. Н. Кирпичников справедливо отметил, что «некоторые пластинки, видимо, для большей прочности снабжены небольшими выпуклостями» (Кирпичников, 1971, с. 17). На сегодняшний день на территории Киевской Руси зафиксировано 12 образцов пластинок от ламеллярных и чешуйчатых доспехов с различного рода тиснением как одиночных, так и в скоплениях. Разнохарактерность тиснения позволяет предполагать, что путём дополнительной обработки пластинок мастера – бронники стремились не только повысить степень прочности непосредственно самих пластинок, но и добиться ещё ряда целей. Тиснение типа "Дорогобуж" значительно усиливает прочность поверхности пластинок. Эксперименты показывают, что тиснение типа "желоб" в наибольшей степени усиливает поверхность пластинки и предохраняет вяжущий материал от разрубания. Кроме того, структура доспеха из таких пластинок очень стойкая к боковым скользящим колющим ударам.



Библиография по данному вопросу:

1. Белорыбкин Г. Н. Золотарёвское поселение. – СПб., 2001.
2. Веремейчик О. Дружинні старожитності з поселення Ліскове // Дружинні старожитності Центрально – Східної Европи. – Чернігів, 2003.
3. Горбунов В. В. Военное дело населения Алтая в III – XIV вв. – Барнаул, 2003. – Ч. I. Оборонительное вооружение (доспех).
4. Горелик М. В. Оружие древнего Востока. – М., 1993.
5. Йотов В. Въоръжението и снаряжението от Българското средновековие (VII – XI век) – Варна, 2004.
6. Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Доспех, комплекс боевых средств IX – XII вв. // САИ – Вып. Е 1 – 36. Л., 1971.
7. Кожомбердиев И. К., Худяков Ю. С. Комплекс вооружения кенкольского воина // Военное Дело древнего населения Северной Азии. – Новосибирск, 1987.
8. Макушников О. А. Древнерусская оружейная мастерская из Гомия // Старожітності Південної Русі. – Чернігів, 1990.
9. Медведев А. Ф. К истории пластинчатого доспеха на Руси // СА № 2, М, 1959.
10. Моргунов Ю.Ю Сампсониев Остров. – М., 2003.
11. Прищепа Б. А., Нікольченко Ю. М. Літопісний Дорогобуж в период Киïвської Русі. До історїї населення Західної Волині в X – XII ст. ст. – Рiвне, 1996.
12. Martiny G. G. Brett and R. B. K. Stevenson. The Great Palace of the Byzantine Emperors: Being a First Repont on the Excavations Carried Out in Istanbul on the Walker Trust (The University of St. Andrews) 1935 – 38. London, 1947.
13. Stjerna N. En stäppnomadisk rustning från Birka // Fornvännen 99, Stockholm, 2004.

Изменено: Dzej, 19 Октябрь 2008 - 23:43

[Serduk]

Спасибо. Как раз то, что я искал

[Dzej]

Пожалуйста.
А теперь внимание вопрос.
Как Вы собираетесь эти пластинки из Дорогобужа вязать, если в них 1 отверстие?
Судя по статье, заклёпки отменяются

[Edel]

На представленной Вами же странице с прорисовками пластинка из Дорогобужа не единственная с ребром.Та что под номером 8, из Гомеля также имеет рёбрышко,но не по всей длине.
Кстати, судя по довольно плохой сохранности дорогобужской пластины, вероятно предположить второе отверстие сверху и то что это от пришивной чешуи, а не ламеляра.

[Yuriy]

Dzej, а Вы не могли бы указать из какой работы эта прорисовка?

[Dzej]

Кстати, судя по довольно плохой сохранности дорогобужской пластины, вероятно предположить второе отверстие сверху и то что это от пришивной чешуи, а не ламеляра.

... и 2 отверстия справа.
А то что не ламелляра, понятно, если под термином ламелляра понимать крепление на свободных подвесах, а чешуя - пришивное на основу.

Yuriy, статья в печати. Прорисовку выложил с согласия автора. Выйдет статья, выложу статью.

Изменено: Dzej, 20 Октябрь 2008 - 14:19

[Yuriy]

Большое спасибо!

А автор, как я понимаю, Макушников?

[Dzej]

А автор, как я понимаю, Макушников?

Атор - Лупиненко, научный руководитель - Макушников.

[Jorik]

Эх!Жаль что нет такой красоты с ребром жёсткости на 14в...Или я ошибаюсь и есть что-то подобное?

[fra Raimond]

Такая "красота с ребром жестости", причем, ламеллярная, есть, если я правильно помню, в Самбуле, и датируется 12 веком.
Если кому-то интресно.

[alrik]

Такая "красота с ребром жестости", причем, ламеллярная, есть, если я правильно помню, в Самбуле, и датируется 12 веком.
Если кому-то интресно.

Даже очень интересно.
Нет ли фото или еще какой-нибудь информации ?
А где в Стамбуле хранится ?

[engel]

Ссылка: http://members.ozema...r/lamellar.html

[Dzej]

Я немного погрешил против истины, сборник посвящённый 1100 летию Ченигова вышел в прошлом году. Просто получилы мы его совсем только что .

Итак, разрешите представить: Ю.М. Лупиненко. Доспешные пластинки с тиснением на территории Руси в X – XIII вв.

Статья опубликована в «Чернігів у середнньовічній та ранньомодерній історії Центрально-Східної Європи». Деснянська правда. Чернігів. 2007
Деление на страницы по макету, нумерация страниц по источнику — 332-339

[Dzej]

А вот сам сборник: Чернігів у середнньовічній та ранньомодерній історії Центрально-Східної Європи.

Скачать в формате pdf. 4,3 МБ.
Качество картинок - ужастное... Текст - замечательный.

Аннотация:
"Збірник містить матеріали Міжнародної наукової конференції, присвяченої 1100-літтю першої літописної згадки про Чернігів. На підставі маловідомих і нововиявлених документів та матеріалів, значна частина яких уперше запроваджується до наукового обігу, у книзі висвітлено розвиток міста та його округи за доби середньовіччя й ранньомодерного часу у контексті історії Центрально-Східної Європи.
Для науковців, викладачів, учителів, студентів, усіх, хто цікавиться вітчизняною історією."

[Ruslav]

Хм странно. на прорисовке у Моргунова нет никакого "тиснения на пластине",как и нельзя сказать о фото в той же публикации...

[fra Raimond]

Ссылка: http://members.ozema...r/lamellar.html

Ага, именно про него я говорил.

[Eugen_M]

Я правильно понимаю - это пластины от византийского ламеляра?
Известны ли их размеры?
А возможные способы сборки?
По-моему, один такой был в этом году на КП.

[engel]

Я правильно понимаю - это пластины от византийского ламеляра?
Известны ли их размеры?
А возможные способы сборки?
По-моему, один такой был в этом году на КП.

Я же вместе с прорисовкой давал и ссылку на статью!
Там и размеры есть. 3 разных

[Yuriy]

Я правильно понимаю - это пластины от византийского ламеляра?
Известны ли их размеры?
А возможные способы сборки?
По-моему, один такой был в этом году на КП.

Скорее всего да. Еще одна такая пластинка найдена в Дорогобуже…