148 ответов в теме

[Ruslav]

Вот вот. на двух последних иной типаж пластин
Что касается "версий"- Саса,а что,есть что то иное для Руси?;-)

[Batia]

to Ruslav

Я так понял - с изнанки получится что кожаные полосы целиком закрывают пластинки.
Гм.... Все равно получается что с наружной стороны кожаные шнурки идут поверх горизонтальной полосы...


Какой тогда смысл в коженых горизонтальных полосках?? я думал они кожаные шнурки прикрывают от повреждений...

to sasa
Я додумался как сделать так чтобы в одно отверстие не 2 шнурка, а один пропихивать... общая картинка уже складывается неплохая...

[Ruslav]

а теперь дорисуй сверху еще выступающую часть.
а с таким небольшим центральным отверстием 2 шнурка туда и не влезут. Тут надо ИМХО вязать "змейкой"

[sasa]

RuslavДостоверно можно воспроизвести форму пластин. В способах вязки и прокладках между слоев возможны варианты, которые не подтверждены ничем, кроме теоретических соображений и аналогий. Так что все-таки версии, только для подтверждения некоторых используются изобразительные источныки, некторых-этнография.

Ничего плохого/обидного нет, если бы народ боялся делать варианты не было бы никакого развития. На прорисовке наглядно видно, к чему может привести голая теория

Кстати, фишку с расширением рядов я бы взял на вооружение, очень интересно получается.

И кстати-2: кажется, что ламелляр из Визби правильнее реконструировать как распашной.

[Attila Magyar]

. Понятно желание авторов сократить длину ремешков, добавив кожаные прокладки между рядами, но они явно лишние.

Я бы сказал, что прокладки между рядами не дают верхним краям пластин перетирать шнурки связывающие ряды. Полоска должна быть узкой - не шире 2.5 см и крепиться только на две верхние дырки

А по поводу подкладки- я за то чтобы подкладка ставилась на любой тип доспеха

[sasa]

Я бы предложил написать куратору метрополитэновской выставки - пусть покажет именно этот тибетский ламелляр изнутри. Это решит вопрос с подкладкой/прокладкой.

Там же есть и другие, у которых прокладка присутствует

[Batia]

Attila Magyar
По скольку мои финансы на данный момент весьма ограничены... (стеганка на подходе).
То я решил сделать так как вы предложили

Кожаная полоска шириной 4 см - крепится через 2 верхние дырки. Выступает не больше 2-3 см. Шнурки для подвешивания скрыты практически полностью и при этом нахлест пластин 1:3 - вполне экономично получилось и внешне похоже на вариант Ruslav'a...
(еще раз повторюсь - я не пытался сделать реконструкцию - я делал стилизацию оптимизированную для ИФ)


а как вы делаете отверстия в коже?
Очень мне это интересно...
Шнурки я резать ровные научился, а вот с отверстиями пока проблема
Думаю найти где нибудь трубочку 3 мм и заточить край напильником (или станком)... после чего буду пользоваться ей как пробойником...

[Ruslav]

Господа-может в ремесленую или турнирную?
Batia Дмитрий имел ввиду полоса НАД пластинами должна выступать на 2.5 см. при этом это не отменяет оборачивание.

а стеганка с этим доспехом,при условии грамотного раскроя и использовании шерстяной толстой рубахи, не нужна - там подкладка есть,можно добавить еще и стёганую подладку из 2-3 слоёв простёганого льна. для ИФ вполне хватит.

[Attila Magyar]

Нет Руслав- он все правильно понял.
Сверху на 5-8мм, а все остальное внутри. Много кожи- лишний вес.

[sasa]

Много кожи- лишний вес.

Вот и я о том же думаю

[Ruslav]

Зато амортизация -подкладка сразу же
такую схему юзал когда то Йобур

[variag_s_pechki_briak]

Та же самая байда, пластины есть думаю как делать. Змейка это как?

У меня такая версия, основная конструкция на двух шнурках, один проходит через верхнюю пару отверстий, потом в верхнюю боковую, потом через центральное и тд. Получается один ремешок соединяет верхнюю часть пластин и обеспечивает "висячесть". Еще один продевается через нижние пары отверстий. В кожанной полосе, шириной от нижнего края пластинки до центральных отверстий пробиваем, ряд дырок на уровне верхнего рада отверстий нижнего ряда пластин . Получается кожа, раз закрывает ремешки которые обеспечивают висячесть рядов ( т.е. предохраняет от перерубания запутывания и тд), два предохраняет ремешки от перетирания. Вид получается тот же что и на реконструкции по Гомию, только к полосе ничего не крепится, она выполняет роль подкладки. Крайние ряды, по подолу и тд, можно и нужно пришнуровать к полосе кожи, о чем уже велась речь. Схему бы нарисовал но дого возится. Вот вроде так.

[Pal Yelets]

Я вот так сделал

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

Сдается мне, Макс пытается вам пропагандировать схему, которым связан мой старый ламелляр.
Насчет лишнего веса и узкой полоски- если брать тонкую кожу (около 1мм, мягкую), то веса лишнего почти не будет. Если из такой кожи делать узкие полоски, есть вероятность, что она скомкается, или я не понял, как она вставляется.

то, что у меня вышло на полосах кожи с "оберткой" достаточно легкое(хотя пластинки толстые, 1.2мм), при этом весьма смягчено, и без дополнительных подкладок, держит серьезные удары даже одетое на рубаху.

[Ruslav]

Паль,а почему так узко сделана грудь?

[Pal Yelets]

А потому что я в нем на бугуртах бьюсь
Если сделать шире, руки в края будут упираться при активных перемещениях. К тому же плечи хорошо перекрывают область ключиц. Фотка не совсем удачная, плечи одевались в первый раз и недотянуты немного.
Насчет порубки шнурков волноваться ненужно.
Если конечно не класть панцирь на пень и фигачить по нему топором.

[Ruslav]

Вот пожалуйста такие же пластины(чуть крупнее)
всё подвижно,грудь- несравнимо шире. Йобур в этом не то что на бугуртах - и на ИФ турнирах бился. Как и не он один;-)

[sasa]

Посмотрел тибетскую книжку. Прокладок не обнаружил. Написал автору. Ответа пока не получил.

По поводу амортизации: конструкция с висячими рядами как мне кажется будет больше смягчать удар (за счет свободного хода рядов), чем жесткая

[Ruslav]

так а ЧЕМ она  ЖЕСКАЯ?))))))
подвижность та же.
этот ламелляр чуть ли не в прямоугольник собирается(ну я несколько преувеличиваю,но подвижность - аццкая)

[Pal Yelets]

Я придерживаюсь точки зрения инженера Микояна, если самолет некрасивый, он не полетит.
Доспехи все делают под себя. А мне так удобнее.
Плюс там ширина вполне нормальная. Просто кожрубаха складками выступает.
Опять же если вытянуть вперед руку, в том что на твоей картинке, полюбому край будет в искомую руку упираться.

Я не настаиваю на абсолютной правильностью моей версии. Но из всех мной лично виденных версий красивая только у Олега Лукьянова, Ефимова и моя

Прикрепленные миниатюры

•