69 ответов в теме

[Yurik]

Замечательное седло получилось! Действительно, молодцы!

Плохо искали, материала по седлам просто целое море…

Очень мало вразумительного материала, так как большинство статей написано людьми, даже не видевшими лошадь

[Yuriy]

Очень мало вразумительного материала, так как большинство статей написано людьми, даже не видевшими лошадь

Да что Вы говорите? Может, Вы слишком плохо ищите?

[Leonora]

Есть вопрос к форумчанам: не встречалась ли вам информация по материалам для изготовления подпруг к седлам 9- 11 веков. Ведь сыромять -не идеальный вариант. Можно предположить тесьмяные подпруги. Тесьму легко сделать на бердо. Да и повод к узде. Если несть информация, поделитесь!

[xenophon]

Есть вопрос к форумчанам: не встречалась ли вам информация по материалам для изготовления подпруг к седлам 9- 11 веков. Ведь сыромять -не идеальный вариант. Можно предположить тесьмяные подпруги. Тесьму легко сделать на бердо. Да и повод к узде. Если несть информация, поделитесь!

Информация по калмыкам 18 века:

Женскїй полъ гораздо прилежнѣе мужескаго, и упражняется кромѣ стряпанья, доенїя и проч. по примѣру прочихъ кочевыхъ Народовъ, въ выдѣлыванїи шубныхъ мѣховъ, въ шитьи одѣянїя, въ валянїи войлоковъ и симъ подобныхъ работахъ. Мѣхи выдѣлываютъ они такъ, какъ и Башкирцы; масло же, сыръ и водку дѣлаютъ изъ молока, по Татарскому обыкновенїю; такъ же прядутъ велблюжью и овечью шерсть на самопрялкахъ, и ткутъ тясмы и сѣдѣльныя подпруги.

Источник: Описанїе всехъ, обитающихъ въ Россїйскомъ государствѣ, народовъ и ихъ житейскихъ обрядовъ, обыкновенїй, одеждъ, жилищъ, Вѣроисповѣданїй и прочихъ доснопамятностей. Ч. 4. СПб., 1799. С. 12.

[Leonora]

Большое спасибо!

[Yuriy]

Изготовить реконструкторское седло ..... по тем данным, что есть по конской упряжи 9 -11 века не совсем реальное

Leonora, что касается конструкции седел, 11-13вв, советую разыскать следующий сборник;

“Fasciculi Archaeologiae Historicae.” fasc. XXI. – Lodz, 2008.

Там есть статья Витольда Свентославского по седлам позднесредневековых кочевников, вот в ней представлена наиболее полная библиография по данной теме. В этом же сборнике есть статья Худякова по седлам тюрок, думаю, тоже будет не лишней. Вообще нужно заметить, что данный номер полностью посвященной конской теме, и тем, кто занимается реконструкцией конского снаряжения, он будет весьма интересен…

не встречалась ли вам информация по материалам для изготовления подпруг к седлам 9- 11 веков. Ведь сыромять -не идеальный вариант. Можно предположить тесьмяные подпруги. Тесьму легко сделать на бердо. Да и повод к узде.

В условиях того времени, идеальный, так как на протяжении всего средневековья восточноевропейские кочевники испытывали дефицит в тканях, то есть у них не было вообще своего текстильного производства. По сему, подпруга из тесьмы достаточно дорогое удовольствие…

[vasily]

Из тесьмы, пожалуй, а из полотна вполне. Полотняные вожжи, например, упоминаются в новгородских грамотах.

[Yuriy]

Василь, прочитай внимательно мой предыдущий пост…

[vasily]

Уел ))))

[Leonora]

Сейчас собираю седло, аналогичное тому, что на рисунке Кирпичникова А.Н. из книги "Снаряжение всадника и коня на Руси IX-XIII вв."
Столкнулась с интересным вопросом, ответ на который пытаюсь сейчас найти. Каким было сидение в таких седлах? Рисунок ответа не дает.
Прорезь в лавках седла под путлище на рисунке ближе к передней луке, что говорит о том, что у седла должно быть стационарное сидение, а не подушка . Однако каких либо прорисовок, дающих хоть намек на устройство сидения я не нашла. Может у кого-нибудь есть информация? Поделитесь!

[Dmitrij]

Прорезь в лавках седла под путлище на рисунке ближе к передней луке, что говорит о том, что у седла должно быть стационарное сидение, а не подушка .

Почему?

[Heinrich von Roderstein]

Прорезь в лавках седла под путлище на рисунке ближе к передней луке, что говорит о том, что у седла должно быть стационарное сидение, а не подушка .

Прорезь, расположенная ближе к передней луке говорит о характерной посадке, когда шенкель расположен перед подпругой. Так распологаются путлища на многих португальских седлах. Под "стационарным сидением" понимается живец, не так ли?

[Leonora]

Живец необходим. Иначе теряется смысл применения седла. Я делала седло с подушкой в качестве сиденья. Подушка крепилась троком, как в казачьем седле. Так вот, прорези в лавках под путлища пришлось смещать ближе к центру, иначе, при движении, всадника бросало на переднюю луку, да и плечи лошади испытывали лишнюю нагрузку. Вот вопрос о строении сидения и возник. К деревянным высоким лукам и живцом можно предположить использование вместо подушки попоны. Но есть ли источники?

[Dmitrij]

ИМХО вариантов много. Насколько знаю (могу ошибаться), современные монгольские сёдла не имеют ни того, ни другого, и предназначены для езды практически стоя на стременах. На поздних этнографических арчаках ЕМНИП следов крепления живца тоже нет. Можно посмотреть сохранившиеся допетровские сёдла (не помню, где они, в ГИМ или ОП). ЕМНИП там есть вариант, где вместо живца обивка. Вообще не помешали бы и фотографии вашего седла.

[Georg Bockenhorn]

Сейчас собираю седло, аналогичное тому, что на рисунке Кирпичникова А.Н. из книги "Снаряжение всадника и коня на Руси IX-XIII вв."
Столкнулась с интересным вопросом, ответ на который пытаюсь сейчас найти. Каким было сидение в таких седлах? Рисунок ответа не дает.
Прорезь в лавках седла под путлище на рисунке ближе к передней луке, что говорит о том, что у седла должно быть стационарное сидение, а не подушка . Однако каких либо прорисовок, дающих хоть намек на устройство сидения я не нашла. Может у кого-нибудь есть информация? Поделитесь!

Е. А. Армарчук. Конская упряжь из могильников северо-восточного причерноморья X-XIII веков. Стр. 217
М. В. Горелик. Армии монголо-татар X-XIV веков. Стр. 81
Я преднологаю, что подушка не должна принципиально отличаться от образцов более поздних, из собрания О.П. например.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dmitrij]

Ага, я такое и имел в виду. Единственно что у некоторых сёдел ОП возможно, подушка была предусмотрена, но утрачена.

[Leonora]

Просили фото. Фото моего седла на стр. 1 выложены. Сейчас занимаюсь подобным. Для себя делаю вывод, что по данному вопросу пробелы в истории есть и заполнять их надо, исходя из современного опыта верховой езды. Чем и занимаюсь в общем - то. Спасибо всем, кто откликнулся.

Изменено: Leonora, 04 Январь 2010 - 12:03

[Georg Bockenhorn]

Ага, я такое и имел в виду. Единственно что у некоторых сёдел ОП возможно, подушка была предусмотрена, но утрачена.

Я таковых не видел. Точно не берусь судить и доказывать, но подушку, по моему, придумали гораздо позже средневековья.
На многих сёдлах видно, что обивка менялась по многу раз и впоследствии прикреплена не на то место, на котором она должна быть. Да и вместо ценявой аутентичной(бархатной на пример) тряпочки, на обивку использован странного вида коврик(Гобелен по сути).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Leonora]

Вот такой получился ленчик.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Leonora]

Ленчик с крыльями

Прикрепленные миниатюры

•