Перейти к содержимому


Фото

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
27 ответов в теме

#1 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 15 Март 2007 - 23:03

Если у кого есть, поделитесь пожалуйста размерами на эту ташку из Бирки.

Прикрепленные миниатюры

  • __________.jpg

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#2 Gunnar lagmann

Gunnar lagmann
  • Горожанин
  • 139 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург
  • Interests:реконструкция руса начала 10-го века, Бирка, Ладога
    историческая миниатюра

Опубликовано 16 Март 2007 - 19:31

Если у кого есть, поделитесь пожалуйста размерами на эту ташку из Бирки.


Высота крышки 89 мм., наибольшая ширина 85 мм., ширина устья 78 мм.
крышка покрыта луженым бронзовым листом с выбитыми треугольниками
Волк без домоткани сдох - он не станет жить как лох! (с) Ленгу

#3 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 16 Март 2007 - 22:01

Спасибо большое.
А лужение оловом?

Изменено: Tarkhan, 16 Март 2007 - 22:02

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#4 skatla

skatla
  • Горожанин
  • 29 Сообщений:
  • Location:Kutno, Poland
  • Interests:Вязание иглой, вышивки на эпоху викингов,история и искусство викихгов и Славян.

Опубликовано 16 Март 2007 - 22:15

http://www.vikingsna...ions/moneybags/

#5 Gunnar lagmann

Gunnar lagmann
  • Горожанин
  • 139 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург
  • Interests:реконструкция руса начала 10-го века, Бирка, Ладога
    историческая миниатюра

Опубликовано 17 Март 2007 - 01:58

http://www.vikingsna...ions/moneybags/

чтож все такие любители английского? еще бы все его понимали :-) я думаю что из приведенной статьи нас здесь интересует это:

"И, наконец, сумка из камерного погребения 819 внешне очень похожа на вышеописанные. Мешочек сам по себе, многое от которого сохранилось, сделан из кожи. Вдоль боков и дна пришита кожаная полоса для того чтобы сделать сумку более вместительной. Задняя деталь длиннее чем передняя, так что ее можно перегнуть через устье. Крышка, изготовленная из тонкого листа бронзы, прикреплена к коже и двум бронзовым полосам с задней части кожи. Она полностью покрывает переднюю часть сумки и составлена из двух половинок (рис. 8). Место соединения, где две половинки слегка находят друг на друга, прикрыто полосой бронзы шириной в 5мм, которая с обоих концов крепится маленькими бронзовыми заклепками. Снаружи и изнутри крышка окаймлена бронзовыми полосками шириной 4 мм. Внешняя полоса луженая и украшена тремя продольными линиями, средняя из которых шире боковых. Задняя полоса не декорирована. Эти полосы приклепаны маленькими бронзовыми заклепками с круглыми шляпками. С обратной стороны крышки эти заклепки держат также и cloth (шерстяная ткань) покрывающую крышку (рис. 8b). Весь перед, включая и бронзовую полосу, закрывающую место соединения, украшен маленькими близко посаженными чеканными треугольничками (рис. 8а). Высота крышки 89 мм., наибольшая ширина 85 мм., ширина устья 78 мм.
Никаких следов приспособлений для ношения не обнаружено. Но так как она схожа с другими сумками этого типа, например на найденную в Bezdet Com, Szabolcs (погребение №8), Венгрия, весьма вероятно, что и она носилась на ремне, по венгерской моде. Тот факт что сумка была найдена в центре погребения может служить доказательством ношения ее на поясе. Однако, не нельзя отрицать вероятность что ее положение могло быть изменено в результате обрушения могилы. Конструкция сумки очень схожа с теми, что используются в наши дни: некто открывает крышку, наклоняет мешок и содержимое падает в cloth покрывающую заднюю часть крышки. В других камерных погребениях, содержащих сумочки, (см. планы погребения у Stolpe) можно видеть что они располагаются у левой стороны грудной клетки, а не у пояса.
Встает вопрос: носили ли сумочки женщины или мужчины. Все погребения Бирки мужские, погребение в Хилле вероятнее мужское, поскольку там было найдено оружие. Мужским также является и погребение в Хагвар. Все они датируются 10м веком."

Изменено: Gunnar lagmann, 17 Март 2007 - 02:00

Волк без домоткани сдох - он не станет жить как лох! (с) Ленгу

#6 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 17 Март 2007 - 10:06

крышка покрыта луженым бронзовым листом с выбитыми треугольниками

В переводе сказано, что луженая только окантовка, а не вся крышка.

Конструкция сумки очень схожа с теми, что используются в наши дни: некто открывает крышку, наклоняет мешок и содержимое падает в cloth покрывающую заднюю часть крышки.

Скорее на ткань (сукно), т.к. в оригинале onto the cloth? тем более тогда понятнее механизм извлечения содержимого.
Спасибо за ответы.

Изменено: Tarkhan, 17 Март 2007 - 10:32

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#7 Gunnar lagmann

Gunnar lagmann
  • Горожанин
  • 139 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург
  • Interests:реконструкция руса начала 10-го века, Бирка, Ладога
    историческая миниатюра

Опубликовано 17 Март 2007 - 11:23

[quote name='Tarkhan' date='Mar 17 2007, 07:06 ' post='142557']
В переводе сказано, что луженая только окантовка, а не вся крышка.

ага, звиняюсь, нескоолько неточно указал.. просто тогда под рукой этого перевода не было.. как добрался выложил.. :-)
Волк без домоткани сдох - он не станет жить как лох! (с) Ленгу

#8 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 05 Апрель 2007 - 17:43

Попробовал изготовить.
Вот что получилось.

Прикрепленные миниатюры

  • __________.jpg
  • __________2.jpg

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#9 Lynx

Lynx
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Кишинев
  • Interests:Реконструкция. Ранее средневековье 9-11 век. Северная Европа.

Опубликовано 10 Август 2009 - 16:40

Подскажите эта сумочка действительно такая маленькая или может просто ошибка в размерах. Просто в нее кроме кресала трута и пары монет вряд ли еще что то поместиться. Я точно понял с размерами 89 на 85 милиметров?
Frate frate, dar brinza cu bani

#10 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 10 Август 2009 - 17:36

а монетные сумочки еще меньше...
они - ташки- я полагаю, как раз для монет и мелочей.
для больших - мешочки мешки и мешищи. а также "сухарки".
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#11 Hōgni Vitsleivson

Hōgni Vitsleivson
  • Горожанин
  • 87 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киров
  • Interests:Историческая реконструкция, стеклоделие.

Опубликовано 11 Август 2009 - 10:02

Подскажите эта сумочка действительно такая маленькая или может просто ошибка в размерах. Просто в нее кроме кресала трута и пары монет вряд ли еще что то поместиться. Я точно понял с размерами 89 на 85 милиметров?

А кресало разве не на поясе носится? По-моему - на поясе. Вот на счет того, где носится трут - не знаю - но, по идее, тоже отдельно.
А эта ташка - для монет, а монет туда немало войдет. Ну или под трубку, исходя из сегодняшних реалий.
Кстати, господа, а закрывалась она как? Просто под весом крышки/жесткостью конструкции? Видел вариант реконструкции с ремешком, продевающимся в петлю.
А то обладателю такой ташки нужно будет степенно прогуливаться, дабы не вытрясти наличность, естественно, если наличность металлическая...

#12 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 11 Август 2009 - 10:38

А кресало разве не на поясе носится?

И в кошельках тоже находят.

Кстати, господа, а закрывалась она как? Просто под весом крышки/жесткостью конструкции? Видел вариант реконструкции с ремешком, продевающимся в петлю.
А то обладателю такой ташки нужно будет степенно прогуливаться, дабы не вытрясти наличность, естественно, если наличность металлическая...

За два года с момента изготовления кошелька ни одна вещь из него не вылетела. На мой взгляд, фиксация возможна, но не обязательна.

Изменено: Tarkhan, 11 Август 2009 - 10:41

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#13 Mikuka

Mikuka
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тамбов

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 02:55

Сосбственно, занимаюсь как-то больше среднецнинской мордвой, но вот обнаружились неожиданные аналогии между двумя поясными сумочками из Крюковско-Кужновского могильника и несколькими сумочками из Бирки. Подробнее можно посмотреть здесь http://south-rus.org...f...49&start=25
Так, где мой военный мундир?... Что?! Мне воевать в этом?! Здесь же завышена талия! Вы что, не знаете, что в таком уже давно никто не воюет?! Мы не готовы к войне!...

#14 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 10:29

Совершенно ничего неожиданного.

Если Вы ознакомитесь с этим ресурсом - http://www.tarsolyos...g/leleteink.htm - то, подозреваю, найдете для себя еще кое-что новое.

З.Ы. Вообще-то, ссылки на иные ресурсы "с подробностями" при обсуждении - дурной тон.
Главное - учет и контроль.

#15 Mikuka

Mikuka
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тамбов

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 22:12

З.Ы. Вообще-то, ссылки на иные ресурсы "с подробностями" при обсуждении - дурной тон.

Извините, не знал.
Интересно, а где-то кроме среднецнинских могильников найдены ташки с уцелевшей кожаной основой?
Так, где мой военный мундир?... Что?! Мне воевать в этом?! Здесь же завышена талия! Вы что, не знаете, что в таком уже давно никто не воюет?! Мы не готовы к войне!...

#16 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 23:24

Интересно, а где-то кроме среднецнинских могильников найдены ташки с уцелевшей кожаной основой?

У марийцев есть.
Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#17 Daromir

Daromir
  • Горожанин
  • 7 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Псковские земли

Опубликовано 25 Февраль 2010 - 21:36

Кто че скажет?

Прикрепленные миниатюры

  • __________.jpg

Конструктор-инструктор горе-реконструктор....

#18 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 26 Февраль 2010 - 00:25

А причем здесь этот весьма жуткий новодел?

Изменено: Truggvi Rosti, 26 Февраль 2010 - 00:31

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#19 Leatherworker

Leatherworker
  • Горожанин
  • 20 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 09 Март 2010 - 04:40

[Цитата(Mikuka @ Dec 8 2009, 20:12 )
Интересно, а где-то кроме среднецнинских могильников найдены ташки с уцелевшей кожаной основой?

У марийцев есть.


А нельзя ли подробнее?

Буду благодарен также за информацию по вот этой ташечной пластине (из марийского могильника, Веселово) :
Опубликованное фото
Сумки, ташки и другое: http://www.leatherwo...ivejournal.com/

#20 forester

forester
  • Горожанин
  • 14 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Вятка

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 13:43

а Вы в контакте есть ? Могу свести с человеком, который сделал эту ташку))))





Также с меткой «аксессуары, поясные сумки, Бирка, фото артефактов, рисунки артефактов, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых