88 ответов в теме

[Klim]

Врядли это собственно доспех. Скорее это костюм, может даже специально военный костюм, но защитной функции в нем никакой. Таких гравюр полно, взять тогоже Урс Графа, это изображения одежды, сделанной по фасону доспеха. Вот.

[Nemesid]

Будешь делать кожаную кирасу, тебе еще нужна будет кожаная кепочка с заклепочками ;-)

[Bernard]

По рисунку нельзя точно определить, была ли одежка кожаной. Даже если это поддоспешник, то он запросто может быть и суконный какой-нибудь.

[Alexanrder Stelmakh]

http://photofile.ru/...t/do?id=7280259 - приглядитесь на дядке что-то одето , может это своеобразный поддоспешник ? кожа или ткань не понять , но ИМХО кожа
толсто что-ли нарисована для ткани :)

[Bernard]

Уважаемые коллеги.
На днях, просматривая оспреевский "warrior 49 Landsknecht Soldier 1486-1560" обнаружил на цветных вкладках прорисовку ландскнехта в кожаной куртке без рукавов, сзади длиной до талии, спереди с полами до колена, т. е. закрывающей те же места, что и пехотный доспех начала 16 века. В комментариях обнаружил что это нечто вроде доспеха, но без ссылки на источник. Очень похожую прорисовку встречал и у Функенов, но без подписи, что это кожа и доспех.
Вот, думаю, не сделать ли в виде эксперимента? Работы там не больше, чем в паре сапог, кожи около 100 дм2.
Но по одним только прорисовкам делать несолидно. Может, у кого-нибудь источник найдется?

Если это кожа, то толстая-толстая юфть?

[Bernard]

Кожаный поддоспешник? Или на гравюрах в этом рубятся?

[SkogTroll]

Немизид, кожаный шапель на начало 16 как раз известен.
Клим, у УрсГрафа с таким фофаном вроде как карикатура.
Да, эта, это лекко можно истолковать как поддоспешник.  Очень практично.


Кстати, вспоминаются слова известной песни, в каноническом варианте(есть еще падонацкий) "Наш вамс из бычьей кожи разодран уколами и ударами"

[Alexanrder Stelmakh]

Встает вопрос насчет что носили под доспехом ландскнехты . Или одевали прямо на дублет ?


насчет  кожанной поддоспешной одежды . заикнусь на более озднее время про buff-coat.

[Ollie]

Уважаемые участники дискуссии,
к сожалению, картинок в теме не сохранилось. Будьте любезны, поясните пожалуйста, что вы имели ввиду при обсуждении. Наверное вот эту картинку из Osprey №49 "Landsknecht Soldier" из серии Warrior, написанную Джоном Ричардсом и проиллюстрированную Гэри Эмблтоном.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

На днях, просматривая оспреевский "warrior 49 Landsknecht Soldier 1486-1560" обнаружил на цветных вкладках прорисовку ландскнехта в кожаной куртке без рукавов, сзади длиной до талии, спереди с полами до колена, т. е. закрывающей те же места, что и пехотный доспех начала 16 века. В комментариях обнаружил что это нечто вроде доспеха, но без ссылки на источник. Очень похожую прорисовку встречал и у Функенов, но без подписи, что это кожа и доспех.

[Ollie]

sasa,
Как всегда спасибо. А первоначальным поводом для обсуждения вероятно была эта картинка Урса Гафа?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 09 Октябрь 2009 - 12:46

[Yann]

ну и гравюрок Урса Графа (и не только) с сиим элементом одежды штук стопиццот. Я понимаю, что вы их все видели раз по много, но все же рискнул отобрать немножечко.
классический дембель по Урсу Графу, чаще всего его приводят в пример:
http://ljplus.ru/img...rvaldsen/03.jpg
мужчина, с которого Эмболтон делал прорисовку в "оспрее": http://ljplus.ru/img...rvaldsen/01.jpg
снова Граф: http://ljplus.ru/img...rvaldsen/08.jpg
на том музыканте, что к нам ж... спиной, эта же одежка, с забавным смайликом на плече http://ljplus.ru/img...rvaldsen/04.jpg
а вот эти друзья тоже одеты в какие-то жилетки, но без характерных выступов, повторяющих очертания тассетов, так что их принадлежность к поддоспешной одежде, а, тем паче, кожаной, весьма сомнительна, но выложу до кучи, мож на что натолкнет:
http://ljplus.ru/img...rvaldsen/05.jpg
http://ljplus.ru/img...rvaldsen/06.jpg
http://ljplus.ru/img...rvaldsen/07.jpg

[Ollie]

Спасибо за ссылки
Видели, не видели, но все равно инетерсно. По-моему, это все-таким поддоспешник, особенно учитывая невнятные и робкие пояснения Д. Ричарда в его книге. Сейчас выложу фотографии, чтобы как-то обосновать свое мнение. Как это не смешно но источники по теме есть в России.


IMG_0039.jpg

Изменено: Ollie, 09 Октябрь 2009 - 12:56

[Yann]

доводилось видеть сии элементы одежды у пресловутых "западных реконструкторов" - из кожи, но, на вид, весьма тонкой, так что служить самостоятельной защитой точно не могла, поддоспешной экипировкой - возможно, но не очевидно

[Ollie]

доводилось видеть сии элементы одежды у пресловутых "западных реконструкторов" - из кожи, но, на вид, весьма тонкой, так что служить самостоятельной защитой точно не могла, поддоспешной экипировкой - возможно, но не очевидно

Как и обещал выложил фото в предыдущем посте. Посмотрите какая толстая кожа. Тут выклыдываю, еще одно фото. Св. Иоан (Джон, Жан и т.д.) как раз в такой кожаной штучке. И она очень похожа на поддоспешник.


IMG_0044.jpg

[Yann]

еще изображение солдата со спины. Видны уже знакомые фестоны сзади, и выступы-"типа-тассеты", подвязанные к бедрам. Выступы жилетки ли это, или таки железные тассеты, не понять, но, похоже, все же жилетка:

[Ollie]

Иными словами кожа не просто толстая, а очень толстая.
IMG_0969.jpg

[bookworm]

Была бы толстая - так в складки не собиралась бы.

[Roman Anatolich]

Господа))) ИМХО конечно как вы все поняли. Я твердо считаю что это некая куртка под доспех....кожа отличный материал и прочный и достаточно плотный..доспех по своим свойствам очень агрессивная штука и при постоянном ношении способен превратить костюм бойца в еще большие тряпки и рванину чем они есть(я про ландскнехтов на примере как вы все поняли)) так вот..эти куртки одевали под доспех, самостоятельной защитой они могли быть разве что как тот же самый тонкий гамбезон не более. Они были и толстые и тонкие..но главная их особенность это безусловно мягкость и эластичность кожи....особенно это просматривается на варианте с набедренными накладками..как раз то место где сегменты наиболее подвижны и активны.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Roman Anatolich,

Господа))) ИМХО конечно как вы все поняли. Я твердо считаю что это некая куртка под доспех....кожа отличный материал и прочный и достаточно плотный..доспех по своим свойствам очень агрессивная штука и при постоянном ношении способен превратить костюм бойца в еще большие тряпки и рванину чем они есть(я про ландскнехтов на примере как вы все поняли)) так вот..эти куртки одевали под доспех, самостоятельной защитой они могли быть разве что как тот же самый тонкий гамбезон не более. Они были и толстые и тонкие..но главная их особенность это безусловно мягкость и эластичность кожи....особенно это просматривается на варианте с набедренными накладками..как раз то место где сегменты наиболее подвижны и активны.

Я не против. И я полагаю, что это поддоспешник. Но в данном случае на картине Ван Лейдена он сделан из очень толстой кожи.

bookworm,

Была бы толстая - так в складки не собиралась бы.

Ну право же, посмотрите внимательно, толщина кожи на курточке как минимум 5мм. , т.е она толстая. Без специальной обработки кожа не становится твердой, в процессе носки она только мягчает. Впрочем, за исключением толщины кожи, не вижу причин для дискуссии.