106 ответов в теме

[m Renard]

Сразу скажу, что данный цитатник создан с конкретной целью всячески очернить, дискредитировать и постебаться. Только, к сожалению, это все правда.
Есть на кафедре медиевистики исторического факультета СПбГУ "замечательный" преподаватель - И. Ведет она не менее замечательный предмет - Средневековый быт. О том, как происходит сие преподавание, можно узнать, прочитав все нижеизложенное.
Кавычками обозначены ее прямые цитаты. Без кавычек - восстановленные фразы, неточное цитирование. В круглых скобках - комментарии, иногда для пояснения, иногда, уж пардонмуа "не смог удержаться".
К сожалению, не удалось записать все перлы, да и посещаемость моя была не очень. Пропустил феерическую лекцию про средневековое вооружение и лекцию про костюм. Лекция про "рыцарское вооружение" восстановлена по чужим конспектам.
Итак...


Народонаселение.

1. "Каждые шесть лет - голодовки".
2. "Толпы саранчи".
3. "Размножение майских жуков (как осн. причина неурожаев)".

Транспортные средства.

4. "Лаура" (крупная река во Франции).
5. "Осушка лугов".
6. " (корабли оснащались) катапультами - средневековыми пушками".
7. "экипаж галер состоял из нескольких сотен человек".
8. "галеры были быстроходными, поэтому плавание в море было сопряжено с опасностями". (видимо, заносило на поворотах)
9. "все венецианские корабли были галерами".
10. "Нефы были не только грузовыми, но и транспортными кораблями".
11. "В раннее Средневековье плавали на больших лодках".<...> "Лодка имеет два нОса".
12. "Германцы плавали на лодках - однодеревках. <...> кельты плавали в плетеных корзинах, с доской, обтянутых кожей".
13. "Скандинавы плавали на лодках - клинкерах (!!!!!!!!)"
14. "В зависимости от фигуры (съемной) клинкера назывались морскими драконами или львами морей".
15. "Норманны завоевали Англию (имелся в виду 1066г), это были французские норманны".
16. "Норманны завоевали Исландию". (у кого????)
17 "Корабли строили специальные фабрики".
18. 1104 г венецианский арсенал (фабрика=))) по производству кораблей, те галер, см. пнкт 9.) - 16000 работников.
19. "На изготовление одного корабля (когга) уходило до четырех тысяч дубов".
20. "В течение всего раннего Средневековья корабли плавали вдоль берегов".
21. "При встречном ветре не могли выйти из гавани".
22. вопрос к И. : -"А до портуланов как ориентировались"?
- "А вдоль побережья плавали".
- "А Исландию как тогда открыли?"
- "... ... поговорим об этом позже, не будем забегать вперед".
23. "А выйдя в океан, они скоро обнаружили, что плавать в океане не так уж и сложно".
24. "В Атлантике есть три течения, которые образуют три эллипса, которые доставят до пункта назначения и вернут обратно".
25. "Джонка названа по имени изобретателя - китайского правителя Джона, сына Нимфы".
26. "Китайцы прогнали с дальневосточных морей арабов".
27. "Сами китайцы плавали повсюду".
28. "Один корабль (джонка) вмещал несколько тысяч человек".
29. "от романского слова "гроссе".
30. "Северная акватория, это Северное и Прибалтийское моря".
31. "отр'Очество".

Мировоззрение.

32. "Исторические книги были очень популярны (в Средние века)".
33. "Не от того, что они не знали археологию, они ее, конечно же, не знали".
34. "(про простонародье) время оно определяло по звуку труб и рыцарских рогов".
35. "Крестьяне делили время на сутки".
36. "Для освещения сеньоры пользовались факелами, простолюдины лучинами, а духовенство сальными свечами".
37. "Самым распространенным выражением было "прекрасен, как день".
38. "забойка свиней".
39. "дева такая, очень похожая на даму".
40. "А другой мужчина очень тайно к бочке подобрался".
41. "В средневековых церквях окна были рисунчатыми".
42. "Поэтому (культ предков) варвары помещали курганы и могилы рядом со своими усадьбами".
43. "Это привело к тому, что в середине XIV века время стали усиленно считать".
44. "Человек мерил пространство движениями или частями своего тела".

Средневековое поместье.

45. "Основной функцией помещика было воспроизводство рабочей силы".
46. "Люди ходили на работу со скотом".
47. " В памятниках раннего Средневековья встречаются только эти два наименования: репа и бобовые".
48. "Репа встречалась даже на столе русских бояр".
49. "Картошка не боялась неприятеля, даже расположившегося на ее поле".
50. "Кочевники разводят крупный, но не рогатый скот, и в этом разница между ними и оседлыми земледельцами".
51. "У кочевников были совершенно другие государства. На первом месте у них была скотина. Поэтому они были более сплоченными".

Условия жизни крестьян.

52. "Из мебели были только скамьи (ударение на "а")".
53. "Из посуды - только один стакан или кружка для всех, из которой пили попеременно".


Рыцарское вооружение.

Рыцарское вооружение имело варварское происхождение. Очень медленно сливалось с римским вооружением, но не было вытеснено, так как именно своим варварским вооружением был покорен Рим.
"гобиссон" - подкольчужная фуфайка.
Сюрко или епанча.
Первоначальный доспех у германцев : рубаха (войлок, дерюга, жесткая кожа - лось, бык), под восточным влиянием ее стали обшивать металлом.
С XI века появляется кольчуга. Сначала нашивались, потом цельные из сплетенных колец.
Кольчужные чулки или штаны.
Под нее одевали подбитую ватой фуфайку - ГОБИССОН.
С XI века поверх кольчуги - длинная рубаха с поясом и 4 разрезами, потом по бокам - сюрко или епанча.
максимиллиановский доспех: желобчатая поверхность <...> тупые широкие носки поножей.
Вплоть до XIII века самый распространенный головной убор (шлем) - шапка.
котлообразный шлем. Спереди 4 щели, для глаз и для дыхания.
забрало - личник (вариант - личина).
spata по латински меч, - настоящая подруга рыцаря, сопровождавшая его всю жизнь.
Пока доспех был примитивный, клинок меча не заострен и имел овальную форму.
скрамОсаксы - франки и меровинги использовали такие бронзовые и медные до Х века.
С развитием кавалерии скрамосаксы удлинняются. Распространяются железные с 4-х сторонней заточкой.
С Х века спаты - длинные двулезвийные клинки от 80 см до 1 метра и более.
Иногда одна сторона затачивалась, а на другой была пилка (это о, кхм, спате), для похода.
норманнские мечи - это длинные спаты.
Бронелом - копье для пробивания брони. (а бронедверь - для отражения бронелома)
военный молот <...> постепенно вытеснен боевым топором и секирой, (то есть топором) с более широким лезвием и загнутыми носами, для удара и броска.

Боевые лошади.
54. "Обычно рыцарь имеет двух коней". (по очереди)
55. "Вооруженная таким образом лошадь называлась латная лошадь". (а как же фуфайка?)
56. "Их выращивали особым образом, чтобы лошадь могла двигаться по прямой". (отучали пить)
57. "Седло было деревянное, окованное железом, <...> это было широкое и удобное сидение наподобие стульчика". (громотрон)
58. "Подбрюшный ремень". (чтобы громотрон не сдуло)
59. "Этот акт - вскакивать и соскакивать на лошадь употребляется в глаголах". (хорсфакинг)

Вооружение пехоты.

60. "На голове у кнехтов была железная шляпа, называемая капелиной, или шлем салад".
61. "На вооружении кнехтов были крючья, которыми они стаскивали всадников с седла, а также ножи, которые они просовывали в щели доспехов".(дивизия Фредди - Крюгеров)
62. "Стрелой была остро оточенная палочка". (страшное оружие)
63. "Английский лучник выпускал 5 стрел в минуту". (эстонский вариант)
64. "Арбалет внешне похож на лук, но на самом деле это не лук". (хорошо объяснила)
65. "Арбалет стреляет пулями (кстати мраморными исключительно, ага) <...> которые закладывались в желоб на стержне". (и вылетала при помощи силы упругости скакалки, прикрепленной к усам на зацепляйдеры)
66. "Пока арбалетчик вставлял болт, другой прикрывал его". (от лишних глаз)
67. "От алебарды произошли и другие виды древкового оружия: глефа <...>, протазан, или партизан, от него пошло название лесных воинов". (guerilla)
68. "Использование силы упругости газов".
69. "Аркебуз".
70. "В XVI веке аркебуз обзавелся мушкой и стал мушкетом". (а мушкет обзавелся винтом и стал винтовкой)

Воспитание рыцарства.

71. "Бились с деревянными рыцарями". (дуболомы Урфина Джюса)
72. "Соседняя роща обеспечивала их стрелами, это и было зарей их будущей славы".

Церемония посвящения в рыцари.

73. "габессон".
74. "Дротик - коротенькое копье, которым орудовали и как копьем, и как мечом".
75. "Обряд посвящения так и назывался - чучело".
76. "Штабмейстер обучал лошадей боевым приемам". (ма-кунг-фу)
77. "В Средневековье не было ни мужиков, ни баб. Они были где-то внизу и их называли жаками."

Феодальная война.

78. "Любимым занятием средневековых рыцарей была война".
79. "Конники делали набег на поместье врага, уводили стада, срубали деревья". ( на скаку и с гиканьем)
80. "Стены защищали мешками с песком".
81. "Баллиста - это было камнеметательное оружие наподобие большой ложки".
82. "Башенный арбалет - это гигантский лук шестиметровой длины".
83. "Сражение представляло собой стычку двух масс рыцарей, бросающихся друг на друга крупной рысью". (Годзилла возвращается)
84. "Оруженосцы брали противника в плен, лишали его доспехов, овладевали его лошадью (страшные люди)))) )".
85. "Конечно, у непокорного вассала всегда можно было отнять лён". (и шерсть со спины)
86. "Вместе с наемниками, которые имели большой боевой опыт и умели закалывать как лошадей, так и упавших рыцарей". (вспомнилось про "забойку свиней")
87. "Копейщики шли вперед, только когда надо было убрать преграду".
88. "Оживленный аллюр". (стиль пьяной обезьяны)
89. "Нам трудно представить, но рыцари чахли с голоду, страдали, переживали, а женщины умирали от любви".

Феодальные замки.

90. "Первоначально замки представляли собой земляные окопы больших или меньших размеров". (в них пережидали артобстрел мраморными пулями из больших ложек)
91. "Для того, чтобы предохранить стены донжона от огня, ее покрывали шкурами свежих, только что убитых животных". (должно быть, процесс был постоянным)
92. "Когда строили на скале, то для рва обычно вырубали часть скалы". (без рва низя)
93. "Замки были агрессивными". (на людей охотились)
94. "Все замки делились на два разряда: водные и горные". (горные, наверное, крупнее и менее миролюбивые)
95. "Замок везде сливался с окружающей средой". (технология стеллс. а еще незаметно подкрадывались к зазевавшемуся путнику.)
96. "Сундуки использовались и как диван". (А шкуры только что убитых животных как раскладушки)
97. "Богатые феодалы возили ковры из замка в замок, и они напоминали воинственному бродяге рыцарю его излюбленное жилище - палатку". (смотрю на обои, пытаюсь вспомнить последний выезд).
98. "Рыцарские былины не жалеют красок, чтобы описать все ужасы тюрьмы: тесноту, духоту, крыс, жаб и тараканов". (богатырские романы отмечают еще и белых мышей).

Костюм

99. "В зависимости от состояния экономики, одежда то удлинялась, то укорачивалась".
100. "В феодальный период одежда была настоящей униформой".
101. "Источниками по истории костюма являются <...> журналы мод".
102. "Германцы носили одежду из шкур мехом вовнутрь, пока мех не стирался".
103. "Зимой носили дополнительно тулупчик или шкуру".
104. "Главным украшением костюма был меч".
105. "Шоссы под штанами".
106. "Красоту верхней части женского тела".
107. "Чтобы дискредитировать новую цветовую моду, дьявола стали изображать голубым".
108. "Котта, которая была платьем".

[Holger]

Прикольно... Зубры еще взломают не один нежный, розовый, невинный... мозг.

[druzhinnik]

мой моск!!!!!

[Joker]

Повезло с преподавателем...

[sasa]

Да ладно, этим зубастикам палец в рот не клади

Хотя насчет галер и венецианского арсенала тетенька почти права - само слово "арсенал" первоначально имеет отношение не столько к оружию, сколько к производству и корабельному делу

The word is of Arabic origin, being a corruption of daras-sina'ah, house of trade or manufacture, dar, house, al, the, and sina'ah, trade, manufacture (with jana'a, to make),

команда нормальной галеры - действительно примерно 200 человек (с запасными гребцами, морпехами и начальством), и венецианский арсенал - это действительно фабрика и именно по производству галер. 16000 работников в 12 веке это крутенько, но масштабы производства современников поражали, да...

При встречном ветре не могли выйти из гавани

таки да, причина множества обломов

В течение всего раннего Средневековья корабли плавали вдоль берегов

и это в общем верно. Не дословно, конечно, но переходов вне видимости берегов старались делать как можно меньше.

[Andy Skald]

Спасити!
Чуть не уписился в прямом смысле - не мог оторваться, а очень хотелось... пи-пи...
Аффтару ЗАЧОТ!

[neneko]

Гггг! Везде безграмотная речь встречается, наш препод по истории России вместо "только" ВСЕГДА говорил "тока"...)
А уж перлы...
Философ:
"В Древней Греции было разделение граждан - на ПАТРИЦИЕВ и ПЛЕБЕЕВ"! Я.. - "кх, вроде это в Др. Риме", мне в ответ," ну, да, я про расслоение общества.." А вы, тут говорите...)

[Ratislav]

"Корабли строили специальные фабрики".

Это она про Варкрафт какой-нить? )

Гыгы, в мемориз

[Sinead]

"В зависимости от состояния экономики, одежда то удлинялась, то укорачивалась".

В наше бы время такую одежду!

[von Folkung]

Йа пллакалЪ, аФФтар (И.) жжот нипадецки, вмемориз!

[sasa]

Корабли строили специальные фабрики

Ну в некотором роде да - идеалом считался тот же венецианский арсенал, а так фабрики эти назывались верфями

[neneko]

2 sasa:
Но! Она же вкладывает знания... Криво как-то...

[fra Raimond]

mRenard, злой Вы человек, люди же на работе %))))))))))))

Аффтар жжот просто нереально...

[sasa]

Ну тетенька денюжку зарабатывает, злые вы...может у нее диссер на тему "особенности написания быквы зю в летописях монастыря Швайнешляхенбрюке в 1375 году", а вы ей про галеры...

[Mac Tire]

ууууууу!!!!!!! я плачу!!!!!

профессор Вібегалло нервно курит в тамбуре =))))

[Rusia]

sasa , она еще ведь и экзамены принимает...

[fra Raimond]

Ну тетенька денюжку зарабатывает, злые вы...может у нее диссер на тему "особенности написания быквы зю в летописях монастыря Швайнешляхенбрюке в 1375 году", а вы ей про галеры...

Ну да,, животрепещущая тема... и как же мы без нее жили-то... !-)))))))))

[Neparnokopitniy]

Угу. Байка с другой стороны. Зачет по средневеквой религии. Студент должен рассказать про структуры православной и католической церквей.
Я: Начнем с православной. Кто стоит во главе?
С: Ну я точно, не помню, но кто-то всея Руси, правильно?
Я: Кто?
С:Ну, по-моему Алексий, Алексий всея Руси, да?
Я: Алексий - это имя, кем он является?
В принципе можно было отсылать его на пересдачу, но мне были интересны пределы челоыеческой (или студенческой) тупости. После того как выяснили, что во главе ПЦ стоит патриарх, пошли дальше.
Я: Хорошо, кто находится ниже патриарха по иерархии?
С: Ну у меня два варианта - либо метрополитены или метрополии.
После этого ответа у меня начался словесный вакуум. Помучив его еще немножко я перешел к католикам.
С: Во главе католической церкви стоит Папа Римский.
Я: Чудесно. А ниже него...?
С: Я не знаю.
Я (напряженно думая как из него вытянуть ответ) Вы "Трех мушкетеров" читали?
С: нет.
Я: Ну хоть смторели?
С: Да!
Я: Ну кто там все время в красном ходил и всем подлянки делал?\
С: Ну я не помню..... АРДИНАЛ какой-то.....

[Caskin]

Сразу скажу, что данный цитатник создан с конкретной целью всячески очернить, дискредитировать и постебаться.

На мой вкус, очень Вы неправы, что так вот поступаете. На открытом, общедоступном ресурсе. Очень это не по-джентльменски

Кавычками обозначены ее прямые цитаты. (...) Пропустил феерическую лекцию про средневековое вооружение и лекцию про костюм. Лекция про "рыцарское вооружение" восстановлена по чужим конспектам.

То есть эти части Вашего "цитатника" тоже не следовало закавычивать? Или, скажем, стоило сослаться на источники трансляции - все-таки, Вы информацию получили уже в их интерпретации.
Я Вас уверяю, иные студенческие конспекты куда забавнее (особенно по части написания имен и терминов). Приходилось, знаете ли, листать и в ужас приходить: неужели это меня конспектировали!? Неужели я такую пургу нес?! Или так: Блин, надо было догадаться на доске написать, термин-то новый...
А подобный набор вырванных из контекста фраз - это, знаете ли... Когда я первый раз в жизни читал распечатку (расшифровку) записи теле-интервью, причем взятого у одного очень почтенного и уважаемого господина, хорошо владеющего русским языком (и многими другими), серьезного ученого, я плакаль - ну нельзя же так коверкать речь! А потом до меня дошло, что такие штуки, которые совершенно естественны для живого общения и на слух не ловятся, в машинописной расшифровке смотрятся чудовищно. В следующий раз читал подобный текст уже без лишних эмоций.
Советую всем господам, которые так весело смеются над этим, в общем-то, не очень-то и смешным текстом, задуматься, сколько оговорок и глупых, досадных ошибок (в том числе и в ударениях) мы сами допускаем в устной речи.

Изменено: Caskin, 14 Июнь 2007 - 14:46

[fra Gotfrid]

"Нефы были не только грузовыми, но и транспортными кораблями"

А тут то что?
Или надо было сказать не только грузовые но и пассажирскими? было бы смешнее. А так нормально, возили грузи и заодно людей, то бишь использовался как транспорт.