23 ответов в теме

[Heskuld]

Вот заитересовался данным шлемом. Любопытно, что у Кирпичникова о нем всего пара строк. Может я плохо искал? Кстати, а где он хранится? Хотелось бы найти более подробное описание, и крупные детальные фото оригинала. Может ли кто помочь? Заранне благодарен.

[Hagen M]

Попробуйте поискать тему в архиве за прошлый год...должна быть. Там были ссылки на номер СА в котором публиковался этот шлем.
Удачи.

[Gostjata]

Вот заитересовался данным шлемом. Любопытно, что у Кирпичникова о нем всего пара строк. Может я плохо искал? Кстати, а где он хранится? Хотелось бы найти более подробное описание, и крупные детальные фото оригинала. Может ли кто помочь? Заранне благодарен.

он уже нигде не храниться ну, или где-то в неведомом месте... Пропал во время Великой Отечественной. Соответственно из изображений остались только первоначальные фотки и пара прорисовок...

вот:


вот:


и вот:

[Heskuld]

Спасибо большое, прорисовки в полоборота у меня не было! Значит шлем пропал? Жаль, думал что есть его крупные фото... А что с описаниями? Действительно ли у шлема был первоначально наносник, который был удален перед установкой на шлем орнаментированного венца и налобника? верхний ряд круглых выпуклостей - это всё заклепки или просто выбитые умбончики? Есть ли информация о том, была ли со шлемом бармица и как крепилась? Может крепления остались? Вопросов уйма!

Изменено: Heskuld, 17 Июнь 2007 - 15:40

[Hagen M]

У Кирпичникова в статье из СА есть упоминание о петельке над переносицей, вероятно для крепления бармицы...я опирался на его мнение при изготовлении своего шлема

И бармицу поставил следующим образом...

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Yuriy]

Gostjata, у Вас не верная информация, шлем цел и хранится в Венгрии…

[Gostjata]

Gostjata, у Вас не верная информация, шлем цел и хранится в Венгрии…

ААА! Правда что ли? Фашисты стало быть умыкнули:E Я безнадёжно отстал от жизни

а вот и ссылочка

[Heskuld]

Yuriy, это добрая весть, что шлем не пропал! Скажите, а нет ли информации где именно в Венгрии хранится, может есть крупные фото оригинала?

Gostjata ,благодарю за ссылку!

HagenM, спасибо за фото! О прямоугольной петле над переносицей не знал. Ее наличие совершенно точно? Ведь на фото оригинала ее не видно... Вот еще такой вопрос: на вашем шлеме венец не доходит до нижнего края шлема, там оставлена полоса с отверстиями. Ведь у оригинала нетак? Кажется, латунная полоса там полоностью покрывает венец, и отверстия (или заклепки? на прорисовке не понять) размещаются собственно на ней, под орнаментом?

[Stanislav]

2 Heskuld
Женя, смотрим внимательно и видим, что внизу "латунь" не доходит до края и там по заднему краю шлема видны отверстия.

[Andrei Negin]

Если не ошибаюсь, то шлем хранится в Дебрецене (Культурно-исторический Музей им.Дери, Инв. № Немия №2, что подразумевается под номером 1 я не знаю (и есть ли номер первый(?)).

Изменено: Andrei Negin, 18 Июнь 2007 - 12:31

[Heskuld]

Stanislav
Стас, смотрим вимательно и видим, что на фото оригинала не понятно, где край латунного венца. Там 2 варианта - или латунный венец доходит до края шлема и прямо на нем сделаны отверстия (или заклепки), а полоса над отверстиями/заклепками - это выбитое ребро, или латунный венец кончается на этом ребре, а ниже железо.
И скажи пожалуйста, где ты видишь задний край шлема? Может у тебя фото есть, вид сзади?

Andrei Negin, большое спасибо! А откуда такая точная информация? Может вы там были сами? Фоток нету?

[Stanislav]

на самом первом фото выложенно мздесь виден нижний край сзади.

[Andrei Negin]

Andrei Negin, большое спасибо! А откуда такая точная информация?

Это известный факт. Есть упоминание и в в паре книжек Дэвида Николя. 1. Medieval Warfare Source book. Vol. 2; 2. Arms and Armour of the Cruisading era. Vol. 2. Там та же информация о месте хранения, да и описание есть, правда не подробное, у Кирпичникова больше деталей. И еще, в первой книге есть большое, но ч/б фото. Спросите, может у кого есть оно отсканированное.

[Heskuld]

на самом первом фото выложенно мздесь виден нижний край сзади.

Да видно то видно, но никаких отверстий там не видно. Виден просто рваный край.
Непонятно, если действительно "латунь" не доходит до края, то как она крепится понизу? Заклепок не видно, а они должны быть. Или нету их совсем на нижнем крае? Может просто притянута полоса и все?
А если "латунь" доходит до края, то тогда на прорисовке получается по нижнему краю нарисованы заклепки, а не отверстия.
И верхний ряд "шляпок" - это заклепки или умбончики выбитые? Наверное все же заклепки?

Изменено: Heskuld, 19 Июнь 2007 - 13:14

[Sergei]

+
В районе верхних клёпок есть небольшие "ушки" - полукруглые выступы. Это хорошо видно на фото, про которое говорил А.Негин.
Фашисты к пропаже шлема из Немии не имеют никакого отношения, так как пропал он во время 1 МВ.

[Attila Magyar]

И верхний ряд "шляпок" - это заклепки или умбончики выбитые? Наверное все же заклепки?

Это все заклепки.

[Heskuld]

Пока еще в поисках фотографий и статей, все же может кто-то знает какие-то еще тонкости? Если поверху полоса венца приклепана часто посаженными заклепками, то чем притянута по нижнему краю? Кстати, так и неясно, доходит ли она до края этого или нет

[Attila Magyar]

Нижний край видимо просто завальцован внутрь.
На носу видно небольшой прилив-предположительно из-за спиленного наносника...

[alrik]

Если кому надо - вот крупным планом фото и прорисовка этого шлема из "Древнерусского оружия" А.Н.К.

Фото (120 К)


Рисунок (50 К)

[Heskuld]

Да, согласен, думаю тавк оно и есть, видимо просто завальцован и не доходит до края шлема...

alrik, Спасибо большое, эта фотка и прорисовки есть. Не знаете ли, насколько правдоподобна информация о наличии петли над переносицей?

И, кстати, уважаемый alrik, у меня к вам еще один вопрос, по другому шлему Вы как-то высылали мне прорисовку Венделя 12. Очень хорошая прорисовка, но спереди, под бровями, невнятно прорисована пластина с двумя воинами. Они похожи на тех, что на плналобной пластине Вендель14 , но все же не такие. Нет ли более детальнй, точной прорисовки этой пластины? На фото она так же тразно угадать детали. Возможно, стоит перенести этот вопрос в другую тему...