14 ответов в теме

[nemnogoslovniy]

Мне известно, что ножны могли крепиться к поясу на кожаных ремешках, но как эти ремешки крепились к поясу? Найти подробных сведений о креплении мне не удалось. Я предполагаю крепление либо с помощью пряжек, либо (к чему больше склоняюсь) через поясное кольцо

[Gostjata]

Ножен чего? ножа?

[nemnogoslovniy]

Меча

[Gostjata]

Может быть и через кольцо. Но лично мне кажется, что скорее использовались специальная портупея, в том числе и поясная, т.е. ножны подвешивались не на обыный пояс, а на специальный, прикреплённый к ножнам, возможно и при помощи колец, пряжки - это вряд ли...

[nemnogoslovniy]

Т. е. для меча носился специальный пояс? Возможно, но тогда остатки этого пояса (пряжка, возможно хвостовик, маловероятно накладки) были бы обнаружены в погребении. Мне такие находки не известны, хотя может просто я о них не знаю. При этом ножны находили. Если крепление через кольцо, то через бронзовую скобу, а значит ножны должны быть неразрывно связаны с поясом. В любом случае на найденых кольцах нередко висят 3 скобы: 2 естественно для частей пояса, скрепляемых кольцом, а третья возможно для ножен или еще каких-то предметов.
Как вы думаете, допустимо ли будет крепление ножен через 2 кольца как на моем рисунке?

[Gostjata]

Да, наличие ножен как правило идентифицируется наконечником (бывает, в погребении находят наконечник от ножен, но не находят меча), металлофурнитура, которую можно чётко отнести к портупее, поменьше будет. А вот система подвеса, которую вы нарисовали, особенно эти самые металлические детали сильно напоминают как раз портупейный подвес примерно как вот здесь:



У финнов, вроде бы, должно быть достаточно много подобных находок, и в Тимерёво детали подобной портупеи найдены. Нужно добраться до Кивикоски... Где-то ещё были прорисовки готландских находок...

Изменено: Gostjata, 09 Август 2007 - 15:22

[Coliuke]

Ой, можно мне, у меня картинка есть! В том месте где растроение часто носилась такая вот накладка.

Прикрепленные миниатюры

• 

[nemnogoslovniy]

О такой накладке слышу впервые, но возможно

[Coliuke]

Что значит "возможно"? Это факт. Может, только нужно оговориться что они есть на территории Юго-Восточной Балтии в скандинавских поселениях (а точнее в районе современной Польши), но, возможно их нет на другой территории. Есть мнение, что именно в подражание этим штуковинам появляются женские трехлепестковые фибулы.

Изменено: Tasha, 10 Август 2007 - 12:51

[nemnogoslovniy]

Насчет трехлистных фибул я слышал другую версию, но не буду ее озвучивать, т. к. слышал от человека, который не слишком относится к реконструкции, скорее к *любитель ролевых игр*ам. Если найдено только на территории Польши, то нам к сожалению не подходит

[Attila Magyar]

Трехлистная фибула изначально не фибула, а часть портупеи (разветвитель ремней) франкского типа.
Заимствована и переработана скандинавами и использовалась женщинами как фибула...

Прикрепленные миниатюры

• 

[Attila Magyar]

Вот еще...

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Gostjata]

Ага, вот эту картинку я и хотел найти. Ещё у меня где-то было изображение готландской портупеи как раз с тройником...

[nemnogoslovniy]

Gostjata, большое спасибо за картинки, Теперь один вопрос: с каких находок рисовался этот рисунок? Если есть возможность, о находке подробнее, т. е. датировка и район.
Просто сами понимаете, для реконструкции надо бы знать первоисточник, чтобы во-первых удостовериться, а во-вторых узнать датировку и район, где остатки таких креплений были обнаружены чтобы понять, можем ли мы реконструировать подобное крепление

[Coliuke]

У нас на Самбии достаточно много таких "разветвителей" как на третьей картинке, но не буду их выкладывать здесь - опасаюсь перепутать с деталями конского снаряжения, потому что находят все вперемешку и нет еще достаточно объективного мнения, какая деталь кому принадлежит.

Изменено: Tasha, 13 Август 2007 - 17:56