12 ответов в теме

[Fil]

Уже обсуждалось на старом форуме в Конфе Ассоциации. Ключевое слово в поиске - "Кафтан". В одной из тем выданных поисковиком будет идти речь о реконструкции комплекса целиком, как на указанном рисунке-реконструкци Олега Фёдорова. Самому ссылку искать, чесслово, лень (я её уже тут, на новом форуме, в какой-то из тем про кафтаны приводил).

С наилучшими.

[Lebed]

рубаха (типичная рубаха эпохи викингов. Тобишь туникообразная, с боковыми клиньями, ластовицами в проймах и длинными рукавами) с глубоким вырезом до пупа, пуговицами и разговорами. Материал - шерсть/лён. Без подкладки.

Велислав, по-моему, это свиту Витебскую очень уж напоминает.

[Maxim Stanislavich]

Велислав, по-моему, это свиту Витебскую очень уж напоминает.

Да, напоминает. Но разве на Изборнике Святослава изображено не что-то подобное (только ещё с отложным воротничком)? Примерно то же изобразил художник. Хотя спорно, не настаиваю.
Всего Фёдоров нарисовал около 4 разных раннесредневековых кафтанов/полукафтанов (повторы не считаем). Я в них запутался. Не пойму к какой версии какую выкройку применить. Во многом поэтому решил посоветоваться с опытными людьми. Темы старого ТФ я читал. Но вопросов, как ни странно, не убавилось.

Lebed , а что такое витебская свита?

Сев, я знаю. Вопрос не в этом, а в интерпретации нескольких прямоугольных кусков шерсти редкого переплетения в качестве богатой одежды и одежды вообще.

Фёдор, в двух словах, в чём проблема? Dmitrij мне рассказывал, что у Годзадвы на этот счёт есть сомнения.

[Maxim Stanislavich]

Lebed , Velislav Stanislavich маловероятно что данные куски относятся к одежде вообще. Все остальное - интерпретации автора.

Если верить уважаемой Годзадве, то да. Однако, в соответствующей теме я приводил фрагмент иконы подтверждающий крой свиты, предложеный автором статьи. В любом случае, это не имеет никакого отношения к данной теме.

[Lebed]

Godzadva

В Минск это здорово, только боюсь, что скоро не получится :(.
А фото какие-нибудь есть? Ну, или схема упомянутая?


Fedor, Godzadva, я говорила исключительно о возможном раскрое верхней одежды, который был предложен в статье. Свои выводы по поводу этой конкретной находки я просто ещё не сделала, т.к. имею пока что слишком мало информации, в частности не видела изображение её in-situ (если таковое вообще существует). Посему высказанные вами мысли, особенно данные Годзадвы, были для меня весьма интересны. Спасибо.

[Maxim Stanislavich]

Добрый день.

Древнерусский воин. Вторая половина X в. Реконструкция по материалам Гнездовского могильника Смоленской обл. Художник Олег Фёдоров - http://photofile.ru/...p?id=9630145#sm

Предлагаю обсудить то, во что художник одел воина. Точнее рубаху с глубоким вырезом и разговорами.

Как известно, в Гнездово найдены грушевидные пуговицы (8 шт.) с остатками красных разговоров из шёлковой материи. Вероятно, они относятся к «кафтану» предположительно синего цвета.

Вопрос: насколько корректна реконструкция О.Фёдорова (в первую очередь, меня  интересует мнение экспертного совета Ассоциации)? Так как есть желание изготовить что-то подобное, а не гипотетичный распашной кафтан. Простая рубаха, разумеется, проще и, видимо, правильнее. Но уж очень хочется по средствам костюма подчеркнуть принадлежность к конкретной местности.
Случай: ради экперименту поставили мы в ряд русского, балтского, литовского (более точно сказать не могу), эстского и скандинавского раннятников. Если не вглядываться в украшения, то с виду практически никакой разницы. Вот.

Спасибо.

[Maxim Stanislavich]

Фил, спасибо. Тему я читал. Вот она - http://tgorod.go.ru/cgi-bin....start=0

Честно говоря, этот Херйолфснес настораживает. Это примерно тоже, что шить русский кафтан 13 века по выкройкам польского жупаня 16-17 вв. Описаные варианты отрезные в поясе, кстати, тоже. Проще сделать копию Мощевой балки.
На самом деле, меня интересует рубаха (типичная рубаха эпохи викингов. Тобишь туникообразная, с боковыми клиньями, ластовицами в проймах и длинными рукавами) с глубоким вырезом до пупа, пуговицами и разговорами. Материал - шерсть/лён. Без подкладки. Такой вариант возможен?

[Fedor]

Lebed , а что такое витебская свита?

[Fedor]

Сев, я знаю. Вопрос не в этом, а в интерпретации нескольких прямоугольных кусков шерсти редкого переплетения в качестве богатой одежды и одежды вообще.

[Lebed]

Fedor

Речь идет об обсуждавшейся статье и вероятном виде находки, т.е. непосредственно о реконструкции раскроя, которая уже обсуждалась. Интерпретации могут быть разные (с разной степенью вероятности), с этим я никогда не спорю.

[Fedor]

Lebed , Velislav Stanislavich маловероятно что данные куски относятся к одежде вообще. Все остальное - интерпретации автора.

[Sergei]

>>>Как известно, в Гнездово найдены грушевидные пуговицы (8 шт.) с остатками красных разговоров из шёлковой материи. Вероятно, они относятся к «кафтану» предположительно синего цвета.

Грушевидных пуговиц в Гнёздовском могильнике найдено около сотни, часть из них найдена в погребениях, совершённых по обряду трупоположения и часть из них сохранила тканевые фрагменты. Наиболее известный фрагмент происходит из погребения ДН-4 - 24 пуговицы с остатками шёлковых разговоров. Информацию об этом погребении можно почитать в статье Д.А.Авдусина и Т.А.Пушкиной Три погребальные камеры из Гнёздова//История и культура древнерусского города. М., 1989 (. Ряд фрагментов кафтанов происходит из раскопок Правобеежной Ольшанской группы Гнёздовского могильника (Каменецкая Е.В. Заольшанская курганная группа Гнёздова // Смоленск и Гнёздово. М., 1991.

>>>Вопрос: насколько корректна реконструкция О.Фёдорова (в первую очередь, меня  интересует мнение экспертного совета Ассоциации)? Так как есть желание изготовить что-то подобное, а не гипотетичный распашной кафтан. Простая рубаха, разумеется, проще и, видимо, правильнее. Но уж очень хочется по средствам костюма подчеркнуть принадлежность к конкретной местности.

И покрой кафтана и "простая рубаха" будут гипотетичны. Детального раскроя русской одежды нет. Имеющийся материал до сих пор, к огромному сожалению, не обработан.