20 ответов в теме

[Sergei]

Тема о том, что вареных колец не было, обсуждалась уже давно. Многочисленные современные исследования доказывают, что кольца якобы вареные на самом деле были вырублены из листа.

[Lesha Luchnik]

Сергей, а какое сечение имели кольца, вырубленые из листа? И какими инструментами производилась собственно вырубка, известно?

[Nickolas]

Sergei

элипсовидное (тупой конец внутрь, острый - наружу).

Я с трудом представляю себе эту конструкцию. Я правильно понимаю, что по факту, результат выглядит так, как будто круглое в сечении кольцо положили на некую поверхность и ударили молотком, несколько сплющив?

[Truggvi Rosti]

Sergei
Тогда ещё один вопрос. Я хочу реконструировать (по возможности) саму технологию изготовления клёпанки. А эти кольца из листа вырубались на холодную, на горячую, или просто по отожжённому металлу? (последнее мне кажется наиболее вероятным).

[Truggvi Rosti]

Приветствую!
Про клёпаную кольчугу писалось уже много раз. Но давеча нарисовалась одна интересная инфа. Хочу вот её уточнить.
Итак.
Как известно, в большинстве клёпанок часть колец сварена, а часть заклёпана. Но недавно один мой знакомый прислал фатки со шведского музея, среди которых есть фотка фрагмента кольчуги, в которой цельные кольца по всей видимости не сварены, а ВЫРУБЛЕНЫ из листа. Я лично считаю, что такой подхот мог иметь место, поскольку нарубить колец штампом из листа железа вроде как проще, чем их в ручную кузнечной сваркой варить.


С уважением, Трюггви Рости.

[Truggvi Rosti]

Sergei
Большое спасибо. Именно это подтверждение мне и было надо. Дело в том, что я себе клёпанку делаю. А хочется, чтоб правильно было.
С уважением, Трюггви Рости.

[Sergei]

1. Сечения (то, что видел я)
- уплощённо-прямоугольное (= шайба) с вариациями
- элипсовидное (тупой конец внутрь, острый - наружу).
2. Точно не известно.
Предполагают вырубные штампы с разными диаметрами (внешним и внутренним). Для получения элипсовидных в сечении колец возможно сущестовал какой нить обжимной штамп.

[Sergei]

Примерно так. Но в реальности молотком не били - использовали спец. штамп.

[Sergei]

Ответить на вопрос не могу, так как ответа не знаю.
Пробуйте и расскажите нам как проще - "в холодную" или "в горячую".

[Truggvi Rosti]

Sergei
Хоршо.

[Xopt]

Меня вот тут как раз заинтересовал вид этого полотна.
Как я понимая 1 кольцо заклёпывается на 4 целых?
Меня интересует внешний вид этого полотна. Кто нибудь пытался уже сделать это? Можно фотографии таких работ?

[nemnogoslovniy]

Фотографии поищите в торговых рядах у Grey Keeper, он такие делает и в его теме есть фотографии.

Немножко оффтоп, больше подходящий к Ремесленным мастерским:
Мы в клубе пока что используем для "цельных" колец неисторичную, но единственно доступную нам пайку колец на бензине припоем из советских монет (в будущем собираемся покупать сварку и варить кольца). Припой дает цвет, близкий цвету стали, далее обработка надфилем и молотком (доведение до "уплощенно-прямоугольной формы", как выразился Sergei). К сожалению, место пайки на части колец выдает себя более белесым оттенком, но я считаю, что это лучше, чем целиком клепаное полотно

Изменено: nemnogoslovniy, 22 Апрель 2008 - 21:45

[Joan]

Этоже сколько отходов, сколько работы по раскатке металла в лист, потом переплавке, потом снова раскатке, вырубке и пр. Видимо проволоку было еще тяжелее проковывать, а протяжка вроде как позднее появляется. В противном случае - это просто титанический труд. Кстати, паять кольца не настолько уж сложно кузнечным способом.

[Negovan]

не совсем в тему, но возможно будет интересно - статья Богдана Попова о кузнечной сварке. http://www.kuznya.ki...orgewelding.htm

[Gostjata]

Меня вот какой ракурс вопроса интересует. Практически во всех (из тех, с которыми я знаком) старых археологических трудах при описании кольчуг, их обрывков говорится, что они клёпано-сварные, либо просто, что одно склёпано и 4 цельных. Сергей Юрьевич, вопрос к вам прежде всего, как к человеку, который видел всё это живьём, получается, что раньше просто писали по шаблону, не разбираясь, и на самом деле большинство из них клёпано-сечёные? Или это среди относительно новых находок пошёл большой процент сечёнок. Конкретно тимерёвские обрывки интересуют, написано, что клёпано-сварные :/

[Sergei]

Скорее всего именно "писали по шаблону", потому что статей, где бы методами металлографии (или какими то еще) очень мало.
Единственная работа (извистная мне), где при помощи естественно научных методов делается попытка показать, что часть колец была сварными - это статья про кольчужные кольца из Бирки (реферат см. Библиотеку Ассоциации). Хотя у меня к этой статье есть ряд вопросов.
Большинство статей, где кольца исследованы методаит металлографии, показывают что "цельные" кольца были именно просечными. И это справедливо для всех "цельных" колец 10 века, осмотренных мною. Но есть инфа, что все таки сварные кольца были. Увидеть их мне пока не удалось.

Виденные мною обрывки кольчужного плетения из Тимирево по визуальным ощущениям сформированы их клепанных и просечных колец.

[sergi_z]

Видимо проволоку было еще тяжелее проковывать, а протяжка вроде как позднее появляется.

Про протяжку Вы не правы. Инструментарий для этого дела известен. Наиболее ранняя находка - в Старой Ладоге. Затем есть еще замечательный сундучок из Мастермюра. Ну и Гнездово, куда же без него!

Виденные мною обрывки кольчужного плетения из Тимирево по визуальным ощущениям сформированы их клепанных и просечных колец.

Я вот думаю. Определить технологию производства возможно только по форме колец, я правильно понял?

[wert]

Ну и Гнездово

Зо, в Гнездово нет волочильных досок.
+ в Бирке есть в поселенческом слое.

[sergi_z]

Зо, в Гнездово нет волочильных досок.

Палец на отсечение даешь?

[wert]

Глаз даю))