18 ответов в теме

[marya]

Прочитала статью Л.А. Голубевой "Игольники восточноевропейского севера Х-XIVвв." и выяснилось, что этот аксесуар был очень даже этноопределяющим. Ввиду того, нет ли у кого-нибудь информации о игольниках славянского субстрата в районе между Гнездовом и Черниговом? И были ли они вообще у славян этого региона?

[marya]

Неужели никто не заморачивался такой интересной темой? Э-Эй! Девушки и женщины, откликнитесь!

[Alyena]

Посмотрите на сайте Черниговской археологии, може чего есть
http://archeology.na...ru/index-ru.htm

В каталоге ГИМа "Путь из варяг в греки и из грек..." есть фотки игольников на ваш регион - костяные из трубчатой кости с арнаментом. Если у вас этой книги нет, напишите, я вывешу здесь фотки.

А упомянутая вами статья где находится? Ссылку бы, почитать бы

[Alyena]

483 - Игольник X в. из трубчатой кости с гравированным орнаментом в виде плетенки и бронзовым колечком для подвешивания. 6,4х1,0 см. Курган Смоленской обл.


484 - игольник с двумя дырочками для подвешивания. Трубчатая птичья кость. Датируется широко VIII в. до н.э.-XII в. н.э.
Смоленская обл.

Прикрепленные миниатюры

• 

[marya]

Спасибо за ссылку(старая закладка с этого сайта у меня почему-то перестала работать), правда, там ничего нет по теме. Эти фото из каталога? Тогда встречный вопрос: а как игла держалась в игольнике? Были ли предусмотрены какие-то приспособления, вроде крышек(получается что-то вроде тубуса) или был шнурок, как в вертикальных игольниках?
Статья у меня в книге "Вопросы археологии Восточной Европы". В принципе, если очень надо, могу отсканить и повесить. Надо вся статья или только прорисовки игольников?

Изменено: marya, 04 Ноябрь 2007 - 13:54

[Alyena]

Да, игольники из каталога.
Думаю, в них вставляли кусочек скатанной шерсти, а в него втыкали иголки. Но и затычки тоже могли быть.

Если можно, отсканенную статью про игольники пришлите на мыло
partizan@sura.ru

Или сообщите ссылку, куда вывесили.
Удачи!

[Novojeya]

Статья у меня в книге "Вопросы археологии Восточной Европы". В принципе, если очень надо, могу отсканить и повесить. Надо вся статья или только прорисовки игольников?

Marya, повесьте, пожалуйста, всю статью для всеобщего обозрения. Было бы очень интересно.

[marya]

Marya, повесьте, пожалуйста, всю статью для всеобщего обозрения. Было бы очень интересно.

Да я б с радостью, только времени нет до сканера добраться, подождите немножко!

[Murka]

Да, игольники из каталога.
Думаю, в них вставляли кусочек скатанной шерсти, а в него втыкали иголки. Но и затычки тоже могли быть.

Заинтересовались на днях игольниками, правда с шведского музея. Они оказались очень похожи на изображенные на картинке. Так вот на костяных там незаметно никаких крышечек, а вот на металлических они присутствуют. Моё субъективное мнение: скорее всего на костяных игольниках тоже было что-то закрывающее - иначе иголки бы терялись достаточно часто. Если кому интересно посмотреть на игольники шведского музея на эпоху викингов - вот ссылка в на каталог шведского музея

[marya]

Заинтересовались на днях игольниками, правда с шведского музея. Они оказались очень похожи на изображенные на картинке. Так вот на костяных там незаметно никаких крышечек, а вот на металлических они присутствуют. Моё субъективное мнение: скорее всего на костяных игольниках тоже было что-то закрывающее - иначе иголки бы терялись достаточно часто. Если кому интересно посмотреть на игольники шведского музея на эпоху викингов - вот ссылка в на каталог шведского музея

Спасибо за ссылку. Интересно было(я совсем забыла про этот портал...)! На металлических, кстати, тоже немного крышек. Утолщения на бронзовых игольниках--это украшение, а не крышка. Такое есть и на севере России, и в Прибалтике.

[Murka]

Да, игольники из каталога.
Думаю, в них вставляли кусочек скатанной шерсти, а в него втыкали иголки. Но и затычки тоже могли быть.

А вот тут зародились сомнения с чисто практической точки зрения в пользу именно крышечек, но опять же это только плод моего воображения
Итак:
По идее игла должна полностью находится внутри футляра. Если она будет воткнута в шерсть плотно (чтоб не вывалится) возникнут естественные большие трудности с извлечением иголки из футляра, т.к. сама она не выпадет, а засунуть пальцы вовнутрь футляра не реально... придется использовать пинцет или вытаскивать иголки вместе с шерстью.
Если оставлять ушки иголок снаружи - есть шанс напороться на них, да и выглядить это будет как-то не так... Но вполне может быть. Тогда действительно иголки могли втыкаться в шерсть.
Можно конечно втыкать иголки с ниткой для вынимания иголки, но опять сложно вытащить нитку из футляра.
Однако использование 2-х затычек решает все трудность с надежным хранением и транспортировкой иголок. К томуже крышки могут защищать железные иголки от ржавчины в непогоду (а климат в европе приемущественно очень влажный) и позволяют удобно хранить иголки разной длины в одном футляре не боясь, что они выпадут.

Изменено: Murka, 09 Ноябрь 2007 - 13:56

[Marjana]

Есть еще вариант с колечком, сшитым из полоски ткани, которое свободно вращается в игольнике. Вколол иголку в ткань, спрятал в игольник, чтобы не уколоться. Понадобилась - потянул за тканьку, вот тебе и иголочка.
В игольниках иногда находили иглы с нитками, но никакого упоминания в тексте про затычки мне не встречалось.
Я имею в виду горизонтальные игольники с рельефными поясками по краям.

Изменено: Marjana, 11 Ноябрь 2007 - 02:48

[marya]

Алилуйя!!! После жутчайшего геморроя с интернетом мне удалось-таки повесить статью в этом самом интернете! Смотрите на нашем форуме:http://nordriclub.mybb.ru/viewtopic.php?pid=1113#p1113

[Alyena]

Огромное человеческое спасибо!

Обнаружила в своей библиотеке еще прорисовки и фотки новгородских, псковских и западноевропейских игольников. Если надо, вывешу здесь.

[marya]

Обнаружила в своей библиотеке еще прорисовки и фотки новгородских, псковских и западноевропейских игольников. Если надо, вывешу здесь.

Да, было бы очень здорово!

[Alyena]

Фото из Новгородского музея - костяные игольники и горизонтальный игольник с шумящими подвесками.
Металлическая трубочка с валиками - это Белоозеро, кажется 11 в. Йон сейчас такие делает.

Есть еще фотки поздних игольников - 14-15 вв, но это уже не в этой теме нужно обсуждать.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Alyena, 05 Декабрь 2007 - 17:13

[Murka]

Случайно нашлась картинка буржуйской реконструкции игольника из Бирки. На ней показано как вставляются в него иголки. Если кому еще интересно очень советую посмотреть. А также статья про него.

[Maxim Stanislavich]

Игольники 10-12 вв. с территории современной Латвии из Музея истории Латвии, Рига.

[Vlasta]

Если кому-нибудь интернсно - здесь фото разных игольников из Дублина:




и фото из каталога "Viking and Medieval Dublin"
Bronze needle case. Made of sheet of metal folded into a cylinder. Small bronze penannular ring runs through a perforation on each side of the line of junction of the two edges of the metal. Ornamented with groups of transverse scores and small dots. 10 th century. Hihh Street. Lenght, 6,3 cm. E43:1923.
А здесь тема про игольники из Польши http://halla.mjollni...opic.php?t=3300

Прикрепленные миниатюры

•