21 ответов в теме

[Boris-sokol]

Здравствуйте. Может быть тема уже обсуждалась, но в поиске не нашел.
Вопрос собственно уже озвучен в названии темы, "Что зимой девушке одеть на ноги? Вероятно ли, что это были штаны наподобие мужских?

[Torunn]

подарите девушке свои старые теплые штаны
а если это жена - сможете заодно и развестись (по тогдашним обычаям)

Изменено: Torunn, 15 Ноябрь 2007 - 02:41

[Grimur]

Зимой народ в lX-Х веках вообще дома сидел, если температура падала ниже 0. :-)

а так, у нас дамы делают высокие вязаные носки, аж до паха...
хотя это, М.Б., и не исторично....

[Godi]

Для Скандинавии это точно не были штаны. Ибо, как справедливо отметила Торунн, это - повод для развода.

Остальные варианты - от современного белья до вязаных высоких чулков вполне открыты - потому что ответ на вопрос прост и незатейлив: неизвестно, что носили барышни в раннем средневековье под платьем.

[volkulak]

А откуда взядлась информация, что на скандинавию чтаны - повод для развода. Насколько я помню, поводом для развода являлось завязывание, не с "той стороны".

[Gostjata]

Сага о людях из лососьей Долины

Этим летом Гест поехал на тинг и морем отправился в Саурбёр, как он обычно делал. Он переночевал в Холе, в Саурбёре. Там ему предоставили коней, как обычно. Торд, сын Ингунн, поехал вместе с Гестом и явился в Лаугар, в Селингсдале. Гудрун, дочь Освивра, поехала на тинг, и Торд, сын Ингунн, ее сопровождал. Однажды, когда они ехали верхом через Бласкогахейд (Пустошь Синих Лесов), — а была хорошая погода, — Гудрун сказала:

— Правда ли, Торд, что Ауд, твоя жена, ходит в штанах, застегнутых сзади22, и с обмотками, спускающимися до сапожек?

Он отвечал, что этого не заметил.

— Очевидно, это не имеет большого значения, — сказала Гудрун, — раз ты этого не заметил, но почему же ее называют Ауд Штаны?

Торд сказал:

— Я полагаю, что она еще совсем недавно так зовется.

Гудрун отвечала:

— Для нее важно, что отныне ее долго будут называть этим именем.

Затем люди собрались на тинг, и ничего особенного не произошло. Торд подолгу оставался в палатке Геста и постоянно разговаривал с Гудрун. Однажды Торд, сын Ингунн, спросил Гудрун, чего заслуживает женщина, если она всегда ходит в штанах, как мужчины.

Гудрун отвечала:

— Такую женщину постигает такая же кара, как мужчину, который носит рубашку с таким большим вырезом, что видны соски, — и то и другое — основание для развода.

Тут Торд сказал:

— Дай мне совет, следует ли мне объявить о своем разводе с Ауд здесь на тинге или у себя в округе, где я смогу сделать это с одобрения других, поскольку те, кто почувствует себя обиженным, если я так сделаю, — люди гордые.

Гудрун отвечала, немного помолчав:

— Только боязливый ожидает вечера.

Тут Торд вскочил, и пошел к Скале Закона, и назвал свидетелей в том, что он объявляет о своем разводе с Ауд, и указал в качестве причины, что она носит штаны, застегнутые сзади, как у мужчины.

Изменено: Gostjata, 15 Ноябрь 2007 - 20:26

[Grimur]

... и указал в качестве причины, что она носит штаны, застегнутые сзади, как у мужчины.



а что именно под этим подразумеваеться? и как это сделать, если кто знает...

[Nickolay]

Т.е. получается, что если бы штаны были застегнуты спереди, то это было бы как у женщины и считалось бы нормальным?

[Magnus Maximus]

Ну так что там за штаны такие загадочные?
Кстати, а другие упоминания есть?

[Gostjata]

Чтобы выложить ссылочку, нужно сначала выложить статью в инет... Хотя... Залить архивчик на файлообменник что ли?

А вообще, в двух словах, Годи там предлагал систему завязок по принципу матросской робы, когда верх состоит из двух клапанов, сначала задний завязывается спереди, а потом поверх него передний, соответственно, сзади! Очень удобно, кстати, когда надо до ветру отлучиться...

Изменено: Gostjata, 16 Ноябрь 2007 - 19:27

[Grimur]

, Годи там предлагал систему завязок по принципу матросской робы, когда верх состоит из двух клапанов, сначала задний завязывается спереди, а потом поверх него передний, соответственно, сзади! Очень удобно, кстати, когда надо до ветру отлучиться...

Спасибо, понял, у самого так нижние портки сшиты... только на передний клапан длинные завязки сделаны, так что можно вокруг корпуса обмотать и завязать спереди... так еще удобнее :-)

[Partisan]

В приведенной саге говорится, что ношение женщиной штанов как мужчины, как и ношение мужчиной рубахи с большим вырезом является поводом для развода. Но интересно другое - как муж (Торд) живя с женой не заметил, что она носит штаны, хотя очевидно, что это заметили многие и даже дали ей прозвище "Ауд Штаны"? Для этого явно должно было пройти какое-то время. Как раз муж один из первых должен был бы об этом узнать. Видимо жестких рамок не было и женщина все же могла носить штаны, хотя это и не приветствовалось.

Изменено: Lom, 17 Ноябрь 2007 - 16:04

[Magnus Maximus]

Могло быть и проще. Ему было пофиг, пока дело не вышло наружу. Тогда уж пришлось принимать меры для сохранения лица.

[Partisan]

Согласен. Виной всему общественное мнение!
В глазах людей сей факт явно влиял на авторитет мужчины, хотя скорее всего и в то время все от человека зависело. И, видимо, было не так страшно увидеть женщину в штанах, чем мужчину в платье.

Изменено: Partisan, 16 Ноябрь 2007 - 21:22

[Torunn]

Дабы пресечь приватную рассылку , выкладываю искомую статью тут:

Сказание о штанах.
лежит на айфолдер, до 19 декабря.

Изменено: Torunn, 20 Ноябрь 2007 - 00:25

[wert]

Возвращаясь к теме. Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что в Х в. климат был значительно теплее, чем сейчас. Именно в это время наступает т.н. климатический оптимум (самое теплое время в течение теплого периода между «малыми ледниковыми периодами»). Соответственно, температуры выше, а зимы короче. Климат Северо-Западной Руси в Х-XI вв. примерно соответствовал климату современной Южной Германии (Фурасьев А. Г. Климат Северо-Запада России в период славянской колонизации VIII-X веков // Старая Ладога и проблемы археологии Северной Руси. СПб. 2002.), что по широтам сильно южнее Парижа, где сейчас зимой даже снега не дождесся А что уж говорить о Южной Руси.
Так что все разговоры о морозоустойчивых тетках - в пользу бедных.

[Lesha Luchnik]

Александр, respect.

Изменено: Lesha Luchnik, 17 Ноябрь 2007 - 22:20

[Kat (SPb)]

На Руси же было понятие "порты женские", и хотя это приводится в значительно более поздних источниках, вызывает сомнение, что эта деталь туалета заимствованная.

[engisdottir]

Kat (SPb), а в каком контексте Вы это понятие видели? Интересно стало.

[Kat (SPb)]

Kat (SPb), а в каком контексте Вы это понятие видели? Интересно стало

В контексте пошива, к примеру - в Домострое об этом ясно сказано. Также по описям известно - но сейчас точно не приведу.