Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

пластинчатый доспех на 11 век

Начато Tanka , Июн 21 2005 14:49
доспех пластинчатый доспех ссылки рисунки артефактов

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
24 ответов в теме

#1 Tanka

Tanka
  • Горожанин
  • 8 Сообщений:
  • Location:Нижневартовск
  • Interests:Домонгольская Русь. Северский племенной союз. Быт, одежда

Опубликовано 21 Июнь 2005 - 14:49

Извините, если вопрос задан не очень правильно, но один человек интересуется (дословно): Какие виды пластинчатого доспеха были на Руси в 11 веке?

#2 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 21 Июнь 2005 - 20:58

Ламелляр..., для чешуи на мой взгляд рановато.

А то , что чешуя была известна еще в античное время -это ничего?

Я знаю три типа доспеха на 11в. ( не считая кольчуги).

1. Ламеллярный
2. чешуйчатый
3. Пластинчатый (на пальцах трудно объяснить , но надеюсь мы с Sergei, сделаем реконструкцию)

#3 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 22 Июнь 2005 - 11:21

А может кто-нибудь подкинуть какую-нибудь инфу по чешуе?

#4 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 22 Июнь 2005 - 11:40

Димон, пластинчатый доспех - он же ламеллярный по определению. Если вы о мистическом и оккультном крупнопластинчатом "куяке", так по любому это будет пластинчато нашивной доспех, сиречь чешуя.

Я о другом- из узких пятиугольных  пластин с тремя-четырьмя отверстиями. В новгороде кажется есть куча чуть не 400 штук.
Сейчас нет типологии под рукой и какой тип не скажу.

Я сделал разработку конструкции, но пока не воплощали...
По типу сборки он очень далек от ламелляра- внешний вид есть на статуе Марса из Тоди

Сергею реконструкция понравилась.

#5 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 00:53

Не вопрос. Сейчас я закончу сессию и готов.
Сергей сказал, что отдельные пластины есть на 11в., но даже если нет- они есть в античности и как ты говорил на 14в., я полностью допускаю наличие на наше время.

#6 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 00:58

Серега! Давай для тебя сделаем!? Уж больно хочеться живьем посмотреть.

#7 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 02:25

КонЭчно опубликован. Например, в "Оружии Новгорода Великого"
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#8 Scol

Scol
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Кишинев

Опубликовано 21 Июнь 2005 - 15:38

Ламелляр..., для чешуи на мой взгляд рановато.
"Глазомеръ, Натискъ, Быстрота" (с) А.Суворов

#9 Scol

Scol
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Кишинев

Опубликовано 21 Июнь 2005 - 16:20

И вообще вопрос странноват для Гардеробной комнаты ;)
"Глазомеръ, Натискъ, Быстрота" (с) А.Суворов

#10 Scol

Scol
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Кишинев

Опубликовано 22 Июнь 2005 - 08:57

То, что чешуя существовала в указанный период - это бесспорно. Но вот существование данного вида доспеха на территории Руси в 11 в. - это еще вопрос.
"Глазомеръ, Натискъ, Быстрота" (с) А.Суворов

#11 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 22 Июнь 2005 - 11:34

Димон, пластинчатый доспех - он же ламеллярный по определению. Если вы о мистическом и оккультном крупнопластинчатом "куяке", так по любому это будет пластинчато нашивной доспех, сиречь чешуя.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#12 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 00:13

Дим, респект.


//Я о другом- из узких пятиугольных  пластин с тремя-четырьмя отверстиями. В новгороде кажется есть куча чуть не 400 штук.
Сейчас нет типологии под рукой и какой тип не скажу.

Я сделал разработку конструкции, но пока не воплощали...
По типу сборки он очень далек от ламелляра- внешний вид есть на статуе Марса из Тоди

Сергею реконструкция понравилась.//


Если я правильно понял это кусок опубликованный у Медведева в «Оружии Новгорода Великого», он сейчас хранится в ГИМе, три полосы из мелких пластин.
  Если так, то причем здесь 11в?, может мне изменяет память, но по моему это 14в. Тем более аналогии есть в Орешке(2-я пол. 14в) и в Константинове(1408г(Нижний Новгород(скоро выйдет публикация))).
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#13 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 00:20

Да, Дим, интересно бы было взглянуть на предложенную тобой конструкцию. Если есть желание, напиши в личку, давай обсудим.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#14 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 00:53

Есть ещё один фрагмент подобного доспеха, найденный Арциховским на Ярославовом дворище, в предматериковых слоях, которые датируются 11 веком.  Собственно о нём и говорит Дима.
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#15 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 01:50

Sergei
//ещё один фрагмент подобного доспеха, найденный Арциховским на Ярославовом дворище, в предматериковых слоях, которые датируются 11 веком.//


Публикован, али нет?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#16 Xopt

Xopt
  • Горожанин
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 29 Апрель 2008 - 20:36

Ребят, помогите распознать доспех. Допустим ли данный доспех на нашу эпоху? Просто понравился очень, а с датировкой проблема.
Вот пластины http://i206.photobuc...d/plates151.jpg
А вот и фото девайса с владельцем http://i206.photobuc.../DSC08838-1.jpg
http://i206.photobuc...ad/DSC08845.jpg

Заранее благодарен за ответы.
http://gromovnik.forum24.ru/

#17 Tushisvet

Tushisvet
  • Старожил
  • 1 337 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Питие, чревоугодие

Опубликовано 29 Апрель 2008 - 20:45

"Ламелляр из Визби" вбейте в поиске.....
Если вы не знаете, где он, этот чертов пистолет, или не смогли уложиться в две секунды, чтобы взять его в руки, закройте глаза и откройте рот — вы умерли. (с) Г.С.

#18 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 29 Апрель 2008 - 20:57

Ребят, помогите распознать доспех. Допустим ли данный доспех на нашу эпоху? Просто понравился очень, а с датировкой проблема.
Вот пластины http://i206.photobuc...d/plates151.jpg
А вот и фото девайса с владельцем http://i206.photobuc.../DSC08838-1.jpg
http://i206.photobuc...ad/DSC08845.jpg

Заранее благодарен за ответы.


1) Битва при Визби - 1362 год. Однако, конструкция доспеха очень архаична. Да и вообще в этой битве защитниками использовалось достаточно много более или менее древних доспехов. Тем более, что пластинки местами аналогичны пластинкам из Новгорода с Ярославова Дворища (11 век). Лично моё мнение, что реконструкцию этого доспеха можно было бы использовать как интересную версию

2) Если внимательно сравните номенклатуру пластинок (а лучше посмотрите раскладку по этому доспеху у Тордеманна) с ламелляром Хельги, то поймёте, что в данном случае мы имеем дело с очень упрощённой версией.

Изменено: Gostjata, 29 Апрель 2008 - 20:57

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#19 nemnogoslovniy

nemnogoslovniy
  • Горожанин
  • 589 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 29 Апрель 2008 - 21:20

Xopt, на Эпоху викингов делайте ламелляр из Бирки или в крайнем случае его упрощенную версию
В детстве я играл в конструктор, а теперь я реконструктор

Вера в Бога спасает души многих людей, а вера в историчность стеганок и набивняков спасает тела многих реконструкторов

#20 scrymir

scrymir
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2008 - 10:23

Вот вам из статьи Медведева:
_________________1.GIF
А про ламеляр (из Висби), он сделан неправельно: вязка не та, пластины нужны более мелкие.
Кстати, такие пластины были найдены на Золотаревке (см. спец. тему). И вообще я где то слышал, что их использовали древние римляне.
К разделу «Раннее средневековье (IX-XI вв.)»



Также с меткой «доспех, пластинчатый доспех, ссылки, рисунки артефактов»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Раннее средневековье (IX-XI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·