26 ответов в теме

[Little Cartoon]

1. Скажите, пожалуйста, как шьется верхняя скандинавская рубаха 9-11вв. Если возможно приведите пример вышивки на такую рубаху и выкройки.

2. Помогите понять, что надето на девушке. (Синее с фибулой). И по возможности расскажите как это шьется.

Заранее огромное спасибо!)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Iskander]

На фото мой прикид пятилетней давности. "синенькое" это версия женского кафтана,была такая тема,спросите у Годи из Новгорода.На сегодняшний день устарела,инфы мало. С уважением,жена Искандера.

[nemnogoslovniy]

На Тгороде искали? Вот самая известная статья оттуда, переведенная Годи
Статья
Вот еще одна статья, перевод того же человека
статья 2
Я не очень понял, вам нужны выкройки? Но чтобы их найти нужно потратить максимум 15 минут в любом поисковике. Или вам нужен сам способ сшивки этих выкроек в рубаху. И вы имеете ввиду мужскую или женскую верхнюю рубаху?
В общем-то верхняя рубаха шьется как нижняя, а мужская - как женская, только различие в длине (у мужиков примерно до колен, у женщин - до щиколоток). Ну и опять же - это только версии, основаные на анализах кусочков тканей, швов и их взаимном расположении в захоронениях, а также на данных этнографии

[Little Cartoon]

На фото мой прикид пятилетней давности. "синенькое" это версия женского кафтана,была такая тема,спросите у Годи из Новгорода.На сегодняшний день устарела,инфы мало. С уважением,жена Искандера.

Iskander, спасибо огромное) Мне очень понравилась эта вещица) Извините, что так в наглую выложила на всеобщее обозрение) Если не сложно- подскажите как она шьется?)

На Тгороде искали? Вот самая известная статья оттуда, переведенная Годи
Статья
Вот еще одна статья, перевод того же человека
статья 2
Я не очень понял, вам нужны выкройки? Но чтобы их найти нужно потратить максимум 15 минут в любом поисковике. Или вам нужен сам способ сшивки этих выкроек в рубаху. И вы имеете ввиду мужскую или женскую верхнюю рубаху?
В общем-то верхняя рубаха шьется как нижняя, а мужская - как женская, только различие в длине (у мужиков примерно до колен, у женщин - до щиколоток). Ну и опять же - это только версии, основаные на анализах кусочков тканей, швов и их взаимном расположении в захоронениях, а также на данных этнографии

nemnogoslovniy огромное спасибо за инфу) Искала, но не нашла к сожалению(...

[Novojeya]

Может быть немного не по теме, но раз уж пошел разговор о женских кафтанах, в поиске нашла эту тему "Зимняя верхняя женская одежда, славяне. XI век" в Гардеробной Восток. Ссылки там не работают, тема очень старая. Но хотелось бы ее поднять. Вопрос ко всем : у кого есть информация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста. Еще по ссылке в первой статье упоминается пальто, тоже хотелось бы узнать подробнее. С нетерпением...

[nemnogoslovniy]

Может быть немного не по теме, но раз уж пошел разговор о женских кафтанах, в поиске нашла эту тему "Зимняя верхняя женская одежда, славяне. XI век" в Гардеробной Восток. Ссылки там не работают, тема очень старая. Но хотелось бы ее поднять. Вопрос ко всем : у кого есть информация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста. Еще по ссылке в первой статье упоминается пальто, тоже хотелось бы узнать подробнее. С нетерпением...

Насколько я знаю (от известных здесь реконструкторов), вся зимняя одежда на эпоху викингов - это все лишь версии, т. к. толковых находок нет, а изображения дают немного, да и практически все они старше Эпохи викингов на несколько столетий

[Novojeya]

вся зимняя одежда на эпоху викингов - это все лишь версии, т. к. толковых находок нет

А изобразительные источники и то на 12 век ограничиваются 2-я рисунками на бересте .. в курсе.
То, что толковых находок нет -это логично по крайней мере с точки зрения современного человека. В основном информация по одежде берется из захоронений.Вряд ли сейчас кому-нибудь в голову придет хоронить человека в дубленке. Я думаю, что в этом смысле обряд средневековый от современного отличался мало. Но шерстяной кафтан - это все-таки не тулуп...
По верхней одежде - платье и плащь. и то и другое сомнительно. Но заниматься хозяйством в плаще просто невозможно, особенно при сильном ветре. Хочу найти альтернативу хотя бы на уровне версии, но нужны хоть какие-то данные, а у меня их нет.
Хотелось бы иметь хоть какую-то информацию по предположениям, или "наводку"(где искать). об этом и спрашивала.

Извиняюсь за неточность : 11 и 12 в.

Изменено: Novojeya, 14 Декабрь 2007 - 20:35

[Negovan]

меня вот какая мысль тревожит: в суровую нордическую зиму кафтана, даже с плащом поверх, не маловато ли будет?

[Novojeya]

Меня больше интересует суровая осень средней полосы россии. Зимой, я думаю, все-таки мех(полушубок, шуба или что-то в этом роде).

Изменено: Novojeya, 15 Декабрь 2007 - 00:39

[gvenvivar]

Присоединись к вопросу о зимней верхней одежде, ибо более чем актуальна. Опять же, плащик и боольшое количество рубах это конечно замечательно, но при -15 и холоднее это вряд ли спасёт, а почки дороги как память и не токо. Есть оч хороший вариант- пошить кожух, насколько понимаю, это грубо говоря дублёнка. С точки зрения функциональности вещь оч хорошая, ибо теплее и удобнее чем в плаще.
Упоминание о кожухе есть на 13 век, но на что-то пораньше(хотя бы 11в) не встречала. Опять же, если рассуждать логически, то был, а практически? Хотелось бы услышать мнение более осведомлённых в данном вопросе товарищей.

[Iskander]

Уважемые барышни!
Есть таки изюмительная находка женской "шубы" у алан на помоему 8/9 век.
Но учитывая наличие ЛС СМК у вас славянок под боком делайте выводы, а лучше ищите реконструкции кроя дубленочки.

[Gostjata]

А по поводу того, что делать в мороз -15 С, перепощу сюда сей замечательный пост

Возвращаясь к теме. Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что в Х в. климат был значительно теплее, чем сейчас. Именно в это время наступает т.н. климатический оптимум (самое теплое время в течение теплого периода между «малыми ледниковыми периодами»). Соответственно, температуры выше, а зимы короче. Климат Северо-Западной Руси в Х-XI вв. примерно соответствовал климату современной Южной Германии (Фурасьев А. Г. Климат Северо-Запада России в период славянской колонизации VIII-X веков // Старая Ладога и проблемы археологии Северной Руси. СПб. 2002.), что по широтам сильно южнее Парижа, где сейчас зимой даже снега не дождесся А что уж говорить о Южной Руси.
Так что все разговоры о морозоустойчивых тетках - в пользу бедных.

[Wakinyan]

Про кое-что тепленькое есть тута:
http://usadba-psk.narod.ru/vargost.htm

[Novojeya]

Да, я уже читала эту статью. Фуфайка
Там есть упоминания о сохранившихся швах, но никаких деталей Кто-нибудь знает подробности?

[nemnogoslovniy]

Хочу найти альтернативу хотя бы на уровне версии, но нужны хоть какие-то данные, а у меня их нет.

Просто домыслы по поводу версии, основанные больше на логике, чем на каких-то источниках. Относитесь к этому как хотите, дело ваше:
Для довольно холодной погоды можно сшить что-то типа тулупа из бараньих шкур мехом внутрь. Тулуп сделать запашной, чтобы не так продувало спереди, длиной примерно до щиколоток, а рукава и ластовицы сделать как на обычной рубахе. Также можно оторочить мехом подол, рукава и ворот.

Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что в Х в. климат был значительно теплее, чем сейчас

А насчет Скандинавии что думаете? Ведь если считать, что климат 1000 лет назад был теплее, то в Скандинавии, а точнее в Швеции, климат должен был быть примерно как сейчас в Подмосковье. Я понимаю, что Швеция страдает меньше за счет горной гряды, разделяющей Норвегию и Швецию, которая частично препятствует проникновению холодных воздушных масс с северо-запада, но это не сильно улучшает ситуацию

[Wakinyan]

А насчет Скандинавии что думаете?

Думаю, что в Скандинавии на климат сильно влияют теплые морские течения.

[Wakinyan]

Есть оч хороший вариант- пошить кожух, насколько понимаю, это грубо говоря дублёнка. С точки зрения функциональности вещь оч хорошая, ибо теплее и удобнее чем в плаще.
Упоминание о кожухе есть на 13 век, но на что-то пораньше(хотя бы 11в) не встречала. Опять же, если рассуждать логически, то был, а практически? Хотелось бы услышать мнение более осведомлённых в данном вопросе товарищей.

О кожухе есть упоминание в Саге о Харальде Суровом, правда там в нем был мужчина.

[nemnogoslovniy]

Думаю, что в Скандинавии на климат сильно влияют теплые морские течения.

Гольфстрим лишь немного смягчает климат в Норвегии

[Alyena]

Первое упоминание о кожухе - в берестяной грамоте номер 586 - конец 11- нач. 12 вв.

[Hagen M]

Остатки меховой одежды прослеживаются в погребениях повожских финнов на 9-11вв(возможно и позже...просто более поздними периодами я не интересовался). Сохранившиеся остатки говорят о том что одежда шилась из молодой лосиной и телячьей шкур, а так же овчины...мездрой как во внутрь, так и наружу.(т.е. существовали варианты как "дубленки", так и "шубы"). В данный момент занимаемся реконструкцией данного вида одежды по сохрашившимся фрагментам и этнографическим материалам.