9 ответов в теме

[Godi]

ЛИчно мне думается, что стержень загнут не для скрепления с древком, а для предотвращения "вбивания" наконечника в древко при попадание в цель, что в свою очередь потенциально способно расколоть древко.

Мы пробовали делать черешковые сулицы по причине их большей дешевизны 8). Опыт по применению в твердую мишень (деревянные щиты) следующий: и у тех, и у других древки ломаются приблизительно с одинаковой частотой. У втульчатых ломаются потому что втулки неглубокие и в определенные момент маятниковая вибрация древка после попадания ломает его у основания втулки. Далее начинается не особо увлекательный процесс выковыривания остатков древка из втулки 8(... Черешковая сулица чаще всего попросту колет древко, либо вбивается в него. От раскола помогает достаточно длинная обмотка древка кожаным шнурком.

Наиболее оптимальный вариант использования черешковых сулиц представляется следующий. В древке делается пропил приблизительно равный толщине черешка сулицы, можно чуть больше. В основание пропила укладывается небольшой кусочек кожи, который гасит удар от черешка по древку. Именно на этот кусочек опирается загиб черешка. Пропил со вставленным черешком ПЛОТНО обматывается кожаным шнурком или толстым льняным шнуром (нитью не пробовали, т.к. был шнур) так, чтобы стороны древка стянулись и зафиксировали черешок с обеих сторон. Длина обмотки должна на 5-8 см опускаться ниже основания пропила (если не будет до него доходить, то древко расколется). Подобный вариант оказался довольно жизнестоек.

Сразу же отмечу, что существующие сулицы без загиба основания черешка, скорее всего, насаживались как обыкновенные черешковые стрелы (см. статью Федора на сайте Ассоциации).

Причины использования разных вариантов черешковых сулиц не ясен. Возможно, люди не заморачивались проблемой излома древка (т.е. сулицы были практически "одноразовыми"). Возможно, у разных типов черешковых сулиц разное предназначение. Все это спекуляции с использованием обих соображений - четкого и доказанного ответа у нас нет.

[Godi]

Именно это я и подразумевал 8).

Единственное НО - загиба-то на черешке нет 8(...

А суличных соревнований у нас не проводится - возможно, пока. Есть только правила для сдачи на статус.

[Godi]

Сложилось так, что зачастую мерится в моих шагах - типа эталон ;). Соответственно, мерный шаг - где-то около 80 см. Если учесть, что шаг может незначительно варьироваться, то это где-то 12-14м.

[Joker]

Kail Itorr , если не ошибаюсь, то средневековых метателей вроде пращников или "дротикометчиков" называют скирмишерами. Русского термина не знаю, но вполне может подходить и дословный  перевод как "застрельщики".

[Sir Jan]

Случилось страшное: оказался у меня в руках черешковый наконечник для сулицы (тип табл. 12 #5, 3-х томник Кирпичникова). Начал ломать голову как-бы его прикрутить к древку-то.

Что нам говорит источник?

Среди находок (тип известен) 6 втульчатых и 35 черешковых сулиц. Стержень последних часто загнут на конце для лучшего скрепления с древком. Такие наконечники привязывались к древку сбоку и лишь загнутый на конце черешок входил в дерево. (Кирпичников А.Н.)

Правильно ли я понимаю, чтобы было правильно, достаточно просто веревочкой примотать наконечник по длине "черешка"? А можно ли вырезать небольшой дол в древке под черешок?

Насколько распространены среди членов Ассоциации сулицы с черешковыми наконечниками? О ходовых качествах в сравнении со втульчатыми просветите? :-)

[Sir Jan]

Гм. Как понял, что сказали - так и сделал. ;-)

1
2
3
4
5

Посмотрим, как пройдут испытания... Кстати, в Ассоциации есть ли какие правила по соревнованиям "дротикометов"? :-)

[Sir Jan]

удаленный от линии метания на 15 шагов

В метрической системе это сколько?

Единственное НО - загиба-то на черешке нет 8(...

Угу. :-) Загнуть кованый черешок в домашних условиях не удалось.

[Kail Itorr]

Кстати, о сулицах-дротиках. Было ли особое название для "дротикометчиков" как вида войск? Греческие пельтасты - как бы не совсем оно, они и с копьями в ближнем бою работали, римские велиты/велитарии - вообще сборная солянка (у них и пращники были, и не пойми кто), по остальным регионам помню только "аконтистов" из Тараторина, но сомневаюсь в аутентичности термина.

[shurale]

Было ли особое название для "дротикометчиков" как вида войск? Греческие пельтасты - как бы не совсем оно, они и с копьями в ближнем бою работали, римские велиты/велитарии - вообще сборная солянка (у них и пращники были, и не пойми кто), по остальным регионам помню только "аконтистов" из Тараторина, но сомневаюсь в аутентичности термина.

Если Тараторин кого-то цитирует - надо смотреть на степень авторитетности цитируемого. То, что он пишет от себя, другие историки очень критикуют. Не при дамах будьт сказано, в одной из книг, кажется "Конница на войне", он называл бойцов с метательным оружием "эякуляторами".

Если мне не изменяет склероз, дротиками (гинетами) были вооружены испанские женетарии. Но вообще в средневековье это оружие было вытеснено с поля боя тугими луками и арбалетами.

[Sir Jan]

Также была легкая кавалерия - хобилары. Они как раз и были вооружены дротиками - javelin. Плюс, у темплиеров дротики указаны даже в Уставе. Про арабов даже говорить не стоит.

Хотя это все слегка уже выходит за рамки Ассоциаиции. Но просто только они пока имеют реальный опыт применения сулиц, если не ошибаюсь.