25 ответов в теме

[nemnogoslovniy]

Когда-то давно покупал себе точно такую пряжку работы Йона.
Не подскажете, когда был найден прототип такой пряжки, в начале или конце 10 века? И с каким поясным набором, т. е. накладками, хвостовиком, поясными кольцами (если они там присутствовали), он был найден?
Заранее спасибо

Изменено: nemnogoslovniy, 09 Январь 2008 - 20:42

[Tarkhan]

http://mis.historisk...d.asp?uid=29515
Похоже вот эта пряжка, но она без набора, видимо.

[nemnogoslovniy]

Да, я знаю, чо эта. Тут набор и не указан

[Stanislav]

2 nemnogoslovniy

Вы уж конечно простите за оффтоп, но то как вы задаёте вопросы это нечто... Вы посты пишите для галочки и для счётчика?
Перечитайте пожалуйста свой пост за №1, может всё же как-то его подправите, а то он смотрится уж слишком глупо, и посмотрите кучи инфы хотя бы в инете.... на сколько я помню никакого набора там нет, ни накладок ни колец... а вот хвостовик был вроде. ищите, да обрящите...

[Godi]

Учим матчасть.

Скандинавская "поясная традиция" не знает поясных наборов. Практически все находки поясных наборов в Скандинавии расположены в контактных зонах и трактуются как восточный импорт.

Более простым языком.
Для скандинава НЕХАРАКТЕРНО наличие поясных бляшек - только пряжка и наконечник ремня.

Поэтому просьба подобрать набор под скандинавскую пряжку выглядит крайне ...хм... необычно.

[nemnogoslovniy]

Вы уж конечно простите за оффтоп, но то как вы задаёте вопросы это нечто...

Изиняюсь, действительно некорректно задал вопрос.

Скандинавская "поясная традиция" не знает поясных наборов

Прекрасно об этом знаю, благодарю за напоминание. Дело в том, что я не имею информации, чьего производства данная пряжка, скандинавского или иного. Ведь на Готланде в захоронениях лежит много импортных вещей. Информацию о хвостовике, найденном вместе с этой прягой, пока найти не удалось

Изменено: nemnogoslovniy, 05 Январь 2008 - 14:33

[Nickolay]

Посмотрю, где-то дома была фотка из шведского исторического. Там, вроде, эта пряжка и как раз с полным набором.

[Wakinyan]

Дело в том, что я не имею информации, чьего производства данная пряжка, скандинавского или иного.

Эта пряжка выполнена в чисто скандинавском стиле.

[Jorgen]

Ведь на Готланде в захоронениях лежит много импортных вещей. Информацию о хвостовике, найденном вместе с этой прягой, пока найти не удалось

У Вас где-то в закромах притаилась сводная таблица, в которой указан процент импортных вещей в кладах и захоронениях, найденных на территории данного острова? В противном случае, разговоры о том, что там чего-то много, звучат несколько голословно.
Наверное, стоит прислушаться к Godi, в противном случае не парьтесь и крепите те поясные украшения, которые Вам больше нравятся.

[nemnogoslovniy]

У Вас где-то в закромах притаилась сводная таблица, в которой указан процент импортных вещей в кладах и захоронениях, найденных на территории данного острова

Как и в Бирке, в Готланде встречаются вещи, в частности литье, считающееся привозным.

Наверное, стоит прислушаться к Godi, в противном случае не парьтесь и крепите те поясные украшения, которые Вам больше нравятся

Вы видимо не поняли. Мне нужно литье, которое было на поясе вместе с такой пряжкой, и если там не было накладок, значит и мне они не нужны. Вопрос я поставил некорректно, теперь подправил

[Jorgen]

Как и в Бирке, в Готланде встречаются вещи, в частности литье, считающееся привозным.

Это, конечно так. Но Вы, вроде как, заявили, что в захоронениях полно импортного добра? Вот и я спросил Вас "откуда дровишки". Как я уже говорил, вопрос в том, что Вы хотите? Если это поясной набор выполненный в скандинавской традиции, то можно обойтись без поясных украшений (то о чем говорил Godi). Все прочее ограничено лишь Вашей фантазией.

[Iskander]

Значит так (после этого поста можно меня забанить, за отсутствие политкоректноси) идиотизм, не желание думать головой и искать ответы самостоятельно переполнили терпение.
Да "немногословный" пряжка скандинавская, набор к ней есть: http://mis.historisk...d.asp?uid=29511. (и не только набор там все захоронение!!!) Но ТЫ своими ТУПЫМИ вопросами, походу, задрал!!! Немного мозгов и логики + знание латинского алфавита и функций винды дают простотаки неожиданные результаты. Но видать ТЫ относишься к гипотетическому "потеряному поколению". ТФ это не справочная служба производителя твоей бытовой техники, он справок по всем идиотским вопросам давать не обязан! И запомни мы ценим этот сетевой ресурс!
с руганью закончил дальше конструктив и немного экспресии.

По поводу датировки 11-12 век.

Wakinyan по поводу "чисто скандинавского" стиля, я бы небыл столь категоричен. Посмотрите книгу по Золотаревскому городищу и аланские древности 11-12 века. Там тоже есть похожие бородатые мальчики.

Jorgen "много" не правильно - подавляющее большинство поясных украшений(бляшек) для Скандинавии на наш период +100 лет является импортом. И я бы всетаки назвал их не "восточным" а "южным" импортом. Но это другая тема.

С уважением к дискусантам (за исключением "немногословного").

[Jorgen]

Искандер, (надеюсь, ты еще с нами), про поясные бляшки не спорю.
Я, может несколько витиевато, но пытался нашему немногословному другу объяснить, что бляшки на поясе это: а) нетипично для Скандинавии; б) не стал бы так категорично рассуждать о том, что в захоронениях много "импорта". Для этого надо соотнести общее кол-во захоронений и кол-во находящихся в них импортных артефактов. А то «в захоронениях много импортного» это очень уж сильно и обоснованно. Как и «в Византии была развита медицина».
Это по моему скудоумному рассуждению.

[Iskander]

Jorgen, пока да
по п."б" согласен.
по п."а" не согласен. Скандинавия это не только 9-10 век, на нашу эпоху это еще и конец 10-го 1/2 11-го веков. А здесь уже все несколько сложнее из-за большого количества находок поясных бляшек. То что почти 100% из них импорт (либо в очень небольшом количестве копирование импорта), заставляет перефразировать твое утверждение: "Для Скандинавии не характерно производство поясных бляшек на наш период". Впрочем тоже утверждение можнет быть верно (с определенными НО, т.е. до 2/2 10-века) и для ДРуси.

[wert]

Уточнение по поводу датировки. Это погребение в Havor (по ссылке Искандера) и еще одно погребение с аналогичной пряжкой и накладками в Barshalder (тоже на Готланде, см. рис.) – начало 11 в. На Готланде эта пришлая наборнопоясная традиция вообще распространилась, вероятно, наиболее широко по сравнению с остальными Скандинавскими регионами.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Iskander]

Походу накладки разные. В Havor более поздние так называемой новгородской школы и датируют от середины 11 века. Завтра выложу ссылку на недавнюю работу по этому стилю. А вот на картинке Верта они похоже плоские и использованы вторично (т.е. могут быть существенно старше пряжки). К сожалению не просматривается рисунок, а то мог бы сказать больше.

[wert]

По погребению в Havor датировку может уточнить крестик. Если правильно помню, по Мусину - это 11 в. Искандер, я всего лишь к тому, что в 12 в. эти комплексы не стоит вытаскивать. А рисунок погребения в Barshalder отлично просматривается у Тюнмарк-Нюлен в "Wikingerzeit Gotlands" :)))

[Iskander]

А я и не вытаскиваю.
Хватит и 2/2 11-го
Я например не сильно уверен в нижних датировках в К.А. Михайлова "Древнерусские наборные пояса в 11-12 вв.: северная и южная традиции" в сборнике "Русь в 9-14 веках. Взаимодействие севера и юга", по тому как к концу 10-го на Руси явно появляется свое (по стилистике) производство такое как Черниговская школа и соответственно чуть позже Новгородские типы (по аналогии школа). Но в Новгороде с найдеными, а тем более опубликованными, поясами и их элементами не густо . А как бы хотелось много бляшечек с четкой дендродатой в конце описания.

[Nickolay]

Вот, как и обещал, фотка.


Полный набор "новгородского" типа.

Изменено: Nickolay, 10 Январь 2008 - 11:32

[Finn]

Я например не сильно уверен в нижних датировках в К.А. Михайлова "Древнерусские наборные пояса в 11-12 вв.: северная и южная традиции" в сборнике "Русь в 9-14 веках. Взаимодействие севера и юга", по тому как к концу 10-го на Руси явно появляется свое (по стилистике) производство такое как Черниговская школа и соответственно чуть позже Новгородские типы (по аналогии школа).

Извините, что вмешиваюсь в ваш диспут. Но раз уж тут такая тема, хотел Вас спросить. Не считаете ли вы возможным появление особой "готландской" традиции наборных поясов в 1п.XIв., возникшей на основе "южной" и "балтской" традиций.