22 ответов в теме

[Faera]

Hi all!

I'm in a medieval company in France (so, sorry for speaking english but Idon't speak russian)
I try to create a Rus persona, at Novgorod, XIIIth century...

For the military costume, I choose to do a man because I want to fight (I'm a girl )...

But I need too a female civil clothing... And there is the problem... I don't find any primary sources about that...

For the XIIIth, there is few sources, so I want to know if it's possible to take elements of the XVth (coat,...) or if I should better search sources on the others "lands" that have been near Novgorod (Byzance, Mongol,...).

Thanks for your answers

[Torkwill]

Hi Faera!

Here are some links, at the end of the page you can find some english ones as well.click here

WOw Therere is a russian medieval group in France, can you post here some photos of you appearence?

[Faera]

Thanks for the links

About the book of Kolchin, is it a good source?

And for the cloak for a woman, do you have any others sources?

My company is not a Rus' company, we do a lot of reconstructions, from France till Rus'
But I'm interesting about Novgorod, so, I've chosen this period and place...

Here a picture:

Be nice, my costume is not ending



I need again shoes and lamellar

[samheyn]

For the XIIIth, there is few sources, so I want to know if it's possible to take elements of the XVth (coat,...) or if I should better search sources on the others "lands" that have been near Novgorod (Byzance, Mongol,...).

if you want to create Rus persona, try to use any information you found(pictures,texts,photos of ready-made clothes), and don't mix ages. if you have concrete problem, ask questions!
so,with what kind of problem you face with?

[Lyho]

It old but good reenact of suit of the Novgorod woman (but XV centuries (!)). :

LINK

[Faera]

Thanks
I knew this link But, as you said, it's for XVth c.

My problem now is that I'd like to know what kind of cloak I could wear, the XIIIth c. , for a woman...

Is the svita good for reconstruction?
I've read a little in the Kolchin's book (Kolchin, B.A. Drevnyaya Rus': Byt i kultura. (Ancient Rus: Life and Culture) and he talks about svita... What do you think about that?

[Lyho]

Discussion of womanish svita of XIII age from a city Izyaslavl with an image:

Link

You will pay a regard to picture.

The svita of men was cut out look like womanish svita.
Here discussion of man's svita of done some sewing by Maxim Stanislavich:

Link

Link

stitches:

Link

Yes, womanish svita are good for a reconstruction clothes of the Novgorod woman XIII c. :-)

Изменено: Lyho, 18 Январь 2008 - 13:05

[Miloslava_AV]

Bonjour, Faera) si vous parlez de ce livre: http://www.rustrana....s.php?r_id=2699 ("Drevnyaya Rus: byt i kultura" sous la direction de B.A. Rybakov), c'est que ce livre contient beaucoup d'articles d'auteurs differants et si je ne me trompe pas c'est Saburova qui ecrit de vêtements, pas Kolchin.. Mais si votre livre est ecrit par Kolchin, vous pouvez lui faire confiance, parce qu'il est assez compétent à mon avi.
P.S. excusez moi pour mon francais mais il est meilleur que mon anglais))

[Faera]

Thanks again for the links, which are very helpful

Volnaya, votre français est meilleur que mon russe

I need again your help about the colour : I thought about red, yellow and orange..., like what I can see on the icons...
What do you think about that?

[Yuriy]

Отступление в сторону,
Обратите внимание!!!, а Никольское то правильный, в отличии от большинства «наших». Вот это интуристы, вот это я понимаю…


I apologize for a withdrawal aside.
Faera, and your helmet was done by the French masters?

[Faera]

No problem

My helmet has been made by a polish master : Thorkil, who works very well

[Yuriy]

Faera, and you could not lay out separate photos of your helmet?

[Lyho]

Вот нашел сайт мастера кузнеца:
http://thorkil.ovh.org/
Никольское:
http://thorkil.ovh.org/nikolskoie.htm

Таганча там жжет!

Here site of helmsmith:
http://thorkil.ovh.org/

cloak:
Link

Изменено: Lyho, 20 Январь 2008 - 04:15

[Faera]

Yes, it's my helmet on the Thorkil's pics ;-)

Thanks for the links

[Faera]

Hi again

I need help again....

What can you tell me about her headdress :

http://www.strangelo...Garb/woman2.jpg

I need some metal to do this... As someone have a link about this??
Is it venchik [венчик]?

Thanks

[elena balashova]

The book "jewelry of ancient Novgorod"
http://www.infanata....a_khkhv_vv.html
downloading:
http://rapidshare.co...70/Novgorod.rar

[Faera]

Thanks for the link : there are very nices (and helpful!) pics

But I don't understand all russian.. So, is the headdress something like that?
Can someone tell me what is described at the bottom?



Thx

[elena balashova]

This is a braselets. Ornaments on the braselets (on hands)

[elena balashova]

http://club-kaup.nar...drrus_bk_4.html
metal headdress

Среди металлических деталей от головных уборов известна своеобразная форма металлического жгута в виде обруча с раскованным и закрученным в трубку
концом. Найдены также металлические бляшки, бусы, бисер, жемчуг; нередки детали из бересты, дуба и кожи.
Подтип 1 образуют венцы в виде металлической ленты. Пластинчатые венчики в виде металлической ленты известны на всей территории Древней Руси. Некоторые из находок, как писала В.П. Левашова, имеют жесткую основу или "нашиты на повязку" (Там же. С. 92; Уваров А.С., 1872. С. 160). Так, в Калининской области был обнаружен серебряный венчик в виде ленты с дырочками на концах. Под ним шла лента из бересты (Успенская А.В., 1973. С. 180) (табл. 66, 5). В сочетании с металлическими венчиками в Курской области встречены венцы своеобразной формы в виде металлического жгута с раскованным концом (Седов В.В., 1982. С. 212. Табл. XXXVIII). Головной убор найден вместе с браслетообразными височными кольцами и проволочными шпильками в виде разомкнутых перстневидных колец, крепивших височные кольца к волосам. Дата погребения - конец XI в.

Venchik
It is a construction like the band. It form is circle.
Тип III образуют головные уборы ленточной конструкции. Это круглые по форме уборы из полосы ткани, металла, бляшек и других материалов, которые, как простейшие диадемы - "венки", скрепляли волосы.
Слово "venь" и производное от него "венок", "венец", "венчик" от праславянского глагола "вить". Как предполагает Т.А. Беркович, первоначально в древнерусском языке слово "венок" означало головной убор девушки (Беркович Т Л., 1981. С. 15).
Слово "венец" имело более широкое значение, обозначая также убор, надевавшийся при возведении на царство и бракосочетании (Там же. С. 10-20). Словом "венец" переводили древнегреческое слово "диадема" -головная повязка. Кроме того, "венцом" в царском быту XV-XVI вв. (Забелин И. 1901. С. 360; Духовные грамоты, гр. 1486 г.), а затем в народной среде XVIII-XX вв. (Даль В.И., 1863-1866. Т. 1. С. 292; Филин Ф.М., 1965-1980. Вып. 4. С. 111-112; Определитель, 1971. С. 63, 192) называли девичьи головные уборы разных форм, чаще на жесткой основе.
В работе В.П. Левашовой приведены разные варианты головных уборов ленточной конструкции. Она разделила их по материалу, выделив из всего многообразия формы Х-ХIII вв., характерные для славянского этноса Древней Руси (Левашова В.П., 1968. С. 91-97).
Находки последних лет значительно обогатили наши представления в этой области. В настоящее время можно выделить не менее восьми подтипов головных уборов ленточной конструкции в зависимости от материала, из которого они сделаны.
Подтип 1 образуют венцы в виде металлической ленты. Пластинчатые венчики в виде металлической ленты известны на всей территории Древней Руси. Некоторые из находок, как писала В.П. Левашова, имеют жесткую основу или "нашиты на повязку" (Там же. С. 92; Уваров А.С., 1872. С. 160). Так, в Калининской области был обнаружен серебряный венчик в виде ленты с дырочками на концах. Под ним шла лента из бересты (Успенская А.В., 1973. С. 180) (табл. 66, 5). В сочетании с металлическими венчиками в Курской области встречены венцы своеобразной формы в виде металлического жгута с раскованным концом (Седов В.В., 1982. С. 212. Табл. XXXVIII). Головной убор найден вместе с браслетообразными височными кольцами и проволочными шпильками в виде разомкнутых перстневидных колец, крепивших височные кольца к волосам. Дата погребения - конец XI в. Ленты тканевые делали из парчи (табл. 66, 1, 2, 12). Их можно объединить в подтип 2. Шелковые ленты (подтип 3) украшали шитьем (Фех-нер М.В., 1973. С. 218. Рис. 1г) и тиснеными бляшками из драгоценных металлов (Фехнер М.В., 1974. С. 647, 68). Известны они как в сельских курганах, так и в богатых городских гробницах и кладах (Пастернак Я.Х., 1944. С. 125) (табл. 66, 6). Ленточные домотканые уборы делали и из растительного волокна (подтип 4) и шерсти (подтип 5) (табл. 66, 3, 4). Аналогичные ленты изготовляли и в XIX в. в русском крестьянском быту. Украшали их геометрическим орнаментом (Левинсон-Нечаева М.Н., 1959. С. 32, 33. Рис. 12).
В погребениях находят также ленты, сложенные и сшитые из ткани (подтип 6). Так, в кургане близ с. Ушмары Московской области был найден шитый головной убор (раскопки М.Е. Фосс в 1924 г.; Левинсон-Нечаева М.Н., 1959. С. 27, 31. Рис. 11) полосы ткани с подогнутыми и подшитыми краями на подкладке. Шерстяная ткань была синего цвета, орнамент-узор красного и желтого цветов. Рядом были найдены семилопастные височные кольца и пряди длинных распущенных волос, что говорит, скорее всего, о том, что головной убор принадлежал девушке. Дата кургана - XII в.
Своеобразная повязка, сшитая из разных материалов, была найдена и в Подольском районе Московской области (раскопки А.А. Юшко в 1965 г. Отчет ИА, Р-1, дело № 3058). Она состояла из шерстяной ленты, на которую в районе очелья были нашиты шелковые ленточки, размером 1,5 х 2 см, украшенные двумя полушаровидными бляшками из биллона. По сторонам лица находились семилопастные височные кольца. Под ними сохранилась прическа в виде локонов, уложенных петлей на уровне виска. Дата кургана - XII в.
Ленточные головные уборы из бляшек образуют подтип 7. Они украшены рядом бляшек, пластин. В погребениях их находят на лобных костях черепа (Спицын А.А., 1899. С. 306. Рис. 16).
В древнерусских кладах известны наиболее роскошные образцы этого рода уборов (Кондаков Н.П., 1896. С. 138, 139, 145; Беляшевский Н.Ф., 1901. С. 150). Они состоят из девяти золотых пластин, семь из которых прямоугольной формы с килевидным завершением (в виде "киотцев"), и две концевые пластины трапециевидной формы, сужающейся к внешним концам. Между собой бляшки соединялись нитями, проходившими через дырочки на боковых сторонах пластин. Головной убор представлял из себя диадему с очельем из пластин, которая завязывалась на затылке лентой (Макарова Т.И., 1975. С. 44). Украшались они эмалью, жемчугом, подвесками и входили в состав ритуального убора древнерусских княгинь (Рыбаков Б.А., 1970. С. 36-38).
В городских памятниках известны аналогичные виды головных уборов, но более скромные. Так, в тайнике под развалинами Десятинной церкви в Киеве были найдены бляшки от диадем: округлые со вставками, из маленьких полушаровидных бляшек, нашитых в два ряда, и др. Они сохранились нашитыми на ленту из ткани (табл. 66, 8). Количество бляшек на подобных диадемах обычно нечетное, так как в основе этих диадем лежит изначальная форма со средником - центральной фигурой. Описанные диадемы принадлежат богатым горожанам, погибшим в Киеве, во время нашествия татар в 1237 г. (Каргер М.К., 1958. С. 502; 1941. С. 79).
Бляшки от аналогичных диадем известны и в курга­нах. Их делали из тисненого или позолоченого серебра и различных сплавов. Так, в Гомельской области БССР лента из ряда оловянисто-свинцовых бляшек была най­дена вместе с головным убором I типа. В Новгородской области Черновского района в кургане близ д. Хрепля (раскопки А.В. Арциховского в 1929 и 1930 гг.) был най­ден венчик из бляшек, украшенных рубчатыми колеси­ками. Близкие по форме бляшки от такого же венчика найдены на территории древнего Новогрудка (Павло­ва К.В., 1967. С. 37. Рис. 10). Известны они также в кур­ганах бывшей Псковской губернии, в каменных могилах Лидского уезда Виленской губернии (Спицын А.А., 1899. С. 306. Рис. 16), находили их и на территории бывшей Латвийской ССР (Мугуревич Э., 1972. С. 389). Э. Мугуревич считает, что этот тип головного убора пришел на север с территории Древней Руси. Венчик из ряда нашивных бляшек с эмалью найден только один раз - в кургане I бывшей Костромской губернии, в Неряхотском уезде (Нефедов Ф.Д., 1899. С. 243. Табл. 6. Рис. 42) (табл. 66,10), он был нашит на бересту.
В подтип 8 входят головные уборы в виде венца на берестяной или лубяной основе, украшенные бусами (Сабурова М.А., 1975. С. 19-20) (табл. 66, 9). Е.Н. Клетновой было раскопано погребение в Смоленской области близ д. Хожаево, в котором вместе с браслетообразными височными кольцами она обнаружила такой убор. Она пишет, что на черепе находилась "полоса бересты, из коей на манер венчика была сделана основа головного убора и на нем нанизаны узором золоченые стеклянные бусы, положенные горизонтально и пересекаемые оливкообразными сердоликовыми пронизками, положенными вертикально" (Клетнова Е.Н., 1910. С. 10). Дата кургана - XI - начало ХII в.



About "venchik"
http://asgard.tgorod...p3?cont=_femhdr
"Жесткие головные венчики делались круглой или полукруглой формы, на затылке концы их завязывались или застегивались пряжкой. Венчики состояли из жесткой основы (луб, береста, кожа) и матерчатой части. Основа или нашивалась на ленту или обтягивалась тканью полотняного или саржевого переплетения. Венчики украшались бусами, косточками, бляшками, пластинками, сердоликом, привесками, вышивкой, тиснением. Бусы нанизывались предварительно на нить, а затем прикреплялись к ткани, составляя узоры. Могли быть и полностью металлические венчики, также пришитые к основе. Выделяют головные уборы в виде «кокошников», состоящих из жесткой основы, имеющей форму «нимба» и ткани расшитой бляшками. "

http://www.silverwol...id-1-pid-18.htm
Golden venetc
43-45.Венец из клада, найденного в 1900 году у села Сахновка, Каневского уезда, Киевской губернии. Детали (43,44) сильно увеличены.
Золото. Перегородчатая эмаль. XII в.
Киевский государственный исторический музей

more
http://dom-np.narod....gda.html#_ftn57

Изменено: Lom, 23 Январь 2008 - 15:56

[Faera]

Thanks for the translation
I've found what I was searching.... I'll do it with leather