35 ответов в теме

[veligor]

Доброго времени суток!
Вопрос к Гнёздововедам.
В Издании из «Варяг в греки», на странице 65 в описании ташки из кургана Ц 160 значиться : «Бляшки от поясной сумочки, …Бронза, литьё». Там же написано, что пояс, рядом с которым была найдена ташка, был посеребрённый. У Мурашевой написано, что пояс и ташка составляли единый комплекс. К тому же хвостовик ташки был украшен двумя бляшками, аналогичными тем, что на поясе. Насколько я понимаю, в каталоге допущена неточность и бляшки, украшавшие ташку тоже посеребрённые. Или всё же просто бронзовые?
Заранее спасибо.

Вот собственно, эта ташка в каталоге «Из Варяг в греки

Прикрепленные миниатюры

• 

[wert]

В каталоге допущена ошибка, но при описании поясных бляшек - на них нет серебрения, есть лужение. На бляшках сумки также серебрения нет.

[Truggvi Rosti]

Лужение? Как замечательно. Я знал, что многие веще не серебрились, а лудились.
Теперь осталось полудить пояс.

Вопрос, кто-нибудь делал реконструкцию этой ташки. Если да, то не могли бы поделаться фотографиями.

wert
Ради интереса, откуда информация о лужении этого пояса?

[wert]

Информация от В.В. Мурашевой. "Серебрения" собственно никакого не было на бляшках вообще в этот период. Была инкрустация серебром или золотом (венгерская традиция), было амальгамное золочение (салтовская традиция), было лужение.
А! И были, конечно, непосредственно серебряные бляшки.

Изменено: wert, 04 Март 2008 - 14:51

[Truggvi Rosti]

Я знаю, что серебрени таки было, но совершенно не в таких соличествах, как это используется у нас.

Спасибо.

[Tarkhan]

wert
Немного уточняющий вопрос, т.к из ответа не совсем ясно. Лужением оформлены и бляшки ташки и поясной набор (целиком с пряжкой)? Лужение сплошное или по типу золочения (покрыты только "впадины" на изделии, а выступающие детали не покрыты)?
Спасибо.

[wert]

Лужение бляшек пояса "сплошное", есть только на лицевой стороне. Про остальное не скажу.

[veligor]

Спасибо за ценные коментарии!
2 Truggvi Rosti: Сейчас как раз занимаюсьвопросом реконструкции этой вещицы. Как только доделаю - обязательно выложу фото.

Изменено: veligor, 07 Март 2008 - 02:52

[Tarkhan]

Вопрос по еще одному поясу из Гнездово из кургана 95.
У Мурашевой есть не очень качественная картинка наконечников от этого пояса. На картинке они больше похожи на обломанные пряжки. Как они на самом деле выглядели (может у кого-то есть более качественное изображение)?

Прикрепленные файлы:

•  pojas5.bmp   80,46 Кб   58 раз скачано

[sergi_z]

Да вот дело-то в том, что и не "хвостовики" это, в классическом смысле. Да и не пряжки, вероятно (2-то зачем?). Если не ошибаюсь, там вообще нет ни одной пряжки, а система крепления этого пояса - неясна. Это по памяти.

[wert]

Пряжек там точно нет. Система "крепления" действительно неясна (завязывались?).

[Tarkhan]

Просто сам внешний вид "наконечников" напоминает пряжки.
Если дорисовать дужку. К тому же есть отверстие "для язычка", в которое вставлен шнурок (указано стрелочкой). Получится пряжка, которая довольно часто встречается в салтовских погребениях.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Iskander]

А почему не служили встречными крючками для петель на поясе? Для двойного охвата талии вполне себе жизнеспособная схема, вместо пряжки. И причем к этому набору салтовский материал?

[veligor]

В продолжении темы кургана ц160

в процессе реконструкции возникли следующие вопросы:
1. какого цвета остатки ткани на фибуле?

2. насколько я понимаю такая фибудла могла застёгивать плащ и это фрагмент плаща?

3. кокаво расположение предметов на теле? и конкретно где находилась фибула?

4. возвращаясь к ташке. как сей предмет крепился к поясу? дело в том что в катологе из варяг в греки указано "кольцо от сумочки. бронза, литьё, диам. 3,5 см" какую функцию оно выполняло? (тему про крепления поясных сумочек в этой конференции читал :-)

5. насколько правомерно будет сделать элементы ташки лужёными, как бляшки на поясе?
("...основание ремешка-застежки украшено двумя широкими сердцевидными бляшками, аналогичными украшавшим пояс, остальная часть ремешка-застежки покрыта маленькими бляшками, такими же, как та, которая укреплена на дополнительном внутреннем ремешке пояса." Мурашева.)

Заранее благодарен,
С уважением, Велигор

Прикрепленные миниатюры

• 

[veligor]

господа, а курган Ц 160, кроме как в каталоге "из варяг в греки" где-нибудь опубликован? Где-нибудь об этом погребении можно прочитать?

[wert]

Не опубликован. Это камерное погребение. Курган раскапывался дважды - в 1976 г. (когда камеры в Гнездово еще не были известны) остановились на уровне материка; в 1990 г. была выявлена и докопана яма камеры и ингумация в ней.

[veligor]

2wert: спасибо за ответ.
То, что это камерное погребение, я знаю - написано в катоглоге.
Жаль, что нигде не опубликован. Многие вопросы так и остануться нерешёнными... :-(
но тем не менне, п. 4 и 5 есть какие-либо предположения?

[veligor]

Может быть как-нибудь можно отчёт о раскопках посмотреть...?

[knjazich]

В продолжении темы кургана ц160

в процессе реконструкции возникли следующие вопросы:
1. какого цвета остатки ткани на фибуле?

2. насколько я понимаю такая фибудла могла застёгивать плащ и это фрагмент плаща?

3. кокаво расположение предметов на теле? и конкретно где находилась фибула?

4. возвращаясь к ташке. как сей предмет крепился к поясу? дело в том что в катологе из варяг в греки указано "кольцо от сумочки. бронза, литьё, диам. 3,5 см" какую функцию оно выполняло? (тему про крепления поясных сумочек в этой конференции читал :-)

5. насколько правомерно будет сделать элементы ташки лужёными, как бляшки на поясе?
("...основание ремешка-застежки украшено двумя широкими сердцевидными бляшками, аналогичными украшавшим пояс, остальная часть ремешка-застежки покрыта маленькими бляшками, такими же, как та, которая укреплена на дополнительном внутреннем ремешке пояса." Мурашева.)

Присоединяюсь.
Вопрос уважаемым экспертам: сердцевидные бляшки с геометрическим узором (те, которых в инвентаре 5 шт.) тоже луженые?
Также вызывает вопросы ремешок-застежка от ташки. У Мурашевой написано, что "...остальная часть ремешка-застежки покрыта маленькими бляшками, такими же, как та, которая укреплена на дополнительном внутреннем ремешке пояса", а в каталоге та часть, которая явно читается как данный ремешок, покрыта двумя типами бляшек. Пожалуйста, разъясните, кто видел это все вживую!

[knjazich]

Пожалуйста, разъясните, кто видел это все вживую!

Уважаемые господа эксперты, помогите, пожалуйста, с интерпретацией находок!
Если у кого-то есть возможность посмотреть на инвентарь захоронения Ц-160, пожалуйста, ответьте:
1. Эти бляшки луженые?
2. это и есть ремешок-затежка?
3. Что это за предмет? Он относится к данному захоронению?
Заранее благодарен. Можно ответить в личку, обязуюсь не разглашать(мало ли, вдруг это секрет Уж очень странное туманное молчание...)