31 ответов в теме

[Sigvat]

Вчера на тренировке сломали палец...

В связи с этим возьникает вопрос о защите кисти во время боя.
Возможно ли использовать кожанные стёганные рукавицы(набить например паклей или льном), не очень толстые.
Можнт быть кому-то известно про находки какой-либо защиты кисти на Хвек.

Спасибо.
С уважением.

[likantrop]

Никому не известно. Ибо небыло

[Truggvi Rosti]

Никому не известно. Ибо небыло

Это факт.

Но целые пальцы куда дороже.
Моё мнение-лучше немного отступиться, чем быть без пальцев.

[Budylych]

Меховые руковицы из Ст.Ладоги есть, перчатки на хазар тоже найдены.
Это скорее бытовые вещи и до латных перчаток им как до луны.
Но однозначно сказать что их в бою не одевали мы не можем.

И как показал опыт даже вязанная иглой варюшка вполне способна предохранять ладонь от мелких порезов и ушибов.

[Negovan]

рукавица из ладоги если не ошибаюсь огромного размера, под нее можно делать скрытую защиту.

[Sigvat]

Спасибо.
Я и имел ввиду рукавицы которые не только тёплая вещь, но и некоторая защита.
Если сделать рукавицу из кожи а внутри овчина? И тепло и защищать неплохо должна.

С уважением.

ЗЫ. А можно ссылку на рукавицу из Старой Ладоги?
Спасибо.
С уважением.

[Hoz]

Sigvat
Освойте поиск, что ли.
http://www.tforum.in...showtopic=14709

[nemnogoslovniy]

О защите кисти действительно ничего неизвестно, но она нужна, причем не просто варежка из толстой кожи, подбитая мехом. Мне в такой палец и сломали влегкую.
Я придерживаюсь мнения, что для защиты кисти можно сшить рукавицу из чего угодно (войлок, шерсть, лен, кожа, можно с набивкой паклей) и нашить нитками или дратвой на нее кожу по типу гусеницы. Я против использования в таких рукавицах элементов защиты из стали, как то стальные пластины или кольчужное плетение.
Ну и естественно, такие рукавицы прятать, стараться перед реконструкторским людом не показывать и надевать только при необходимости, а после боя сразу снимать.
Кстати, мне еще ломали большой палец левой руки, которой я держал щит. Так что и такое бывает

Изменено: nemnogoslovniy, 06 Март 2008 - 15:59

[Gostjata]

Весенне предсезонное обострение началось что ли?=)

И ещё раз повторюсь - главный залог безопасности в раннесредневековой реконструкции - долгие и регулярные тренировки. Судя по размеру рукояток раннесредневековых мечей - ручки у предков были куда как маленькие, и представить, что при этом ещё подразумевался запас под рукавицу, мне здравый смысл уже не позволяет. Разве что под тонкую вязаную/шерстяную - но это явно не для защиты от перелома. Так что не проще и правильнее ли будет просто тренироваться не подставлять кисть под удар? Понятно, что бывают случайности, ну так от них никто не застрахован. Давайте воспитывать адекватность в себе и своих товарищах

ПМСМ, может не стоит подходить к военному направлению раннесредневековой исторической реконструкции, как это сейчас, к сожалению, широко распространено в позднятине - "заковаться поплотнее и е****ть сильнее"?

Изменено: Gostjata, 06 Март 2008 - 16:34

[Wuffa]

Не подставлять кисть и не бить в нее. ТЧК

[nemnogoslovniy]

Так что не проще и правильнее ли будет просто тренироваться не подставлять кисть под удар? Понятно, что бывают случайности, ну так от них никто не застрахован. Давайте воспитывать адекватность в себе и своих товарищах

При довольно близком бое кисть можно хорошо повредить, попав ей по щиту противника. А вообще я все же считаю, что кисть защищать надо. Есть определенные професси, которые подразумевают много мелких и точных движений в суставах кисти (хурург, ювелир, часовщик и многие другие). Вы можете сказать, что раз такая профессия, не иди в реконструкцию или не участвуй в боевках. Я думаю, людям с такими профессиями эти слова придутся очень по душе. А потом перелом со смещением, разрывы связок, перебитые сусавы и прощай профессия. А сложный оскольчатый перелом - это 1-2 операции с последующим длительным восстановлением и возможно, вы уже не сможете так умело орудовать мечем или топором, как раньше.
Уважаемый Gostjata, хорошо сказать "не подставляй под удар", но в реальности вы наверно сами знаете, бывает не так просто, и много лет занимающиеся и хорошо тренированые бойцы получают по рукам даже в парных поединках, я уж не говорю про массовые сходки. А одного "качественного" удара вполне может быть достаточно

[Tushisvet]

Одевайте на тренировки миланки и будет вам щастье. И здоровье.

[Gostjata]

Уважаемый nemnogoslovniy, я всё прекрастно понимаю. Но я говорю о другом. Использвание неисторичной защиты (вафля у каждого первого, защита кисти, скрытая защита голени и колена) приводит к неприятному сдвигу прежде всего в психологической составляющей боевого взаимодействия. Когда человек "закован" в вафли - он не опасается пропустить по себе удар так как будет не больно, а это кардинально меняет технику как группового боя, так и индивидуальных поединков. Опять же ПМСМ, мы в раннятине не должны побеждать в поединке со счётом 10:9 - оставим это турнирам по истфеху. Выигрыш 1:0 будет более объективным, не так ли? Конечно, можно установить в правилах, что, скажем бить в кисть нельзя, а стёганую варежку надевать для защиты от случайного попадания, но это всё равно расслабляет. Зачем тренироваться не подставлять кисть, если всё равно небольно будет? При этом я отнють не против применения защиты в тренировочном процессе, а вовсе даже за, но это должна быть вторая фаза.

[nemnogoslovniy]

Согласен с вами касаемо изменения психологии при наличии достаточной защиты, сам придерживаюсь такого мнения.

Конечно, можно установить в правилах, что, скажем бить в кисть нельзя, а стёганую варежку надевать для защиты от случайного попадания, но это всё равно расслабляет

Я считаю, что рукавица (не обязательно сктати стеганая) для защиты кисти нужна для избежания случайного попадания. Одевать ли ее или биться открытой рукой с возможными последствиями - дело каждого индивидуально. Однако ответственность за людей клубы несут, а потому травма, полученая участником, это травма по клубу так или иначе. Здесь мы опять упираемся в проитворечие кому что дороже. Наверно потому что я врач, потому и придерживаюсь большей защищенности, но в пределах разумного

[Sigvat]

Весенне предсезонное обострение началось что ли?=)

И ещё раз повторюсь - главный залог безопасности в раннесредневековой реконструкции - долгие и регулярные тренировки. Судя по размеру рукояток раннесредневековых мечей - ручки у предков были куда как маленькие, и представить, что при этом ещё подразумевался запас под рукавицу, мне здравый смысл уже не позволяет. Разве что под тонкую вязаную/шерстяную - но это явно не для защиты от перелома. Так что не проще и правильнее ли будет просто тренироваться не подставлять кисть под удар? Понятно, что бывают случайности, ну так от них никто не застрахован. Давайте воспитывать адекватность в себе и своих товарищах

ПМСМ, может не стоит подходить к военному направлению раннесредневековой исторической реконструкции, как это сейчас, к сожалению, широко распространено в позднятине - "заковаться поплотнее и е****ть сильнее"?

Хм...
Спасибо за сове, но в том-то и дело, что удар был СЛУЧАЙНЫЙ, т.е. мой противник просто не успел остановить удар и я сам подставился как му***ак.
Просто нужна именно защита не от прямого удара(Там ИМХО, кроме латной ничего не спасёт), аот члучайного, пускай иногда довольно сильного.
Но ушиб по моему лучше чем перелом.

Спасибо.
С уваженим.

Уважаемый nemnogoslovniy, я всё прекрастно понимаю. Но я говорю о другом. Использвание неисторичной защиты (вафля у каждого первого, защита кисти, скрытая защита голени и колена) приводит к неприятному сдвигу прежде всего в психологической составляющей боевого взаимодействия. Когда человек "закован" в вафли - он не опасается пропустить по себе удар так как будет не больно, а это кардинально меняет технику как группового боя, так и индивидуальных поединков. Опять же ПМСМ, мы в раннятине не должны побеждать в поединке со счётом 10:9 - оставим это турнирам по истфеху. Выигрыш 1:0 будет более объективным, не так ли? Конечно, можно установить в правилах, что, скажем бить в кисть нельзя, а стёганую варежку надевать для защиты от случайного попадания, но это всё равно расслабляет. Зачем тренироваться не подставлять кисть, если всё равно небольно будет? При этом я отнють не против применения защиты в тренировочном процессе, а вовсе даже за, но это должна быть вторая фаза.

Немного по поводу.
Через стегач - вполне чувствуется удар.
Не подставлять кисть - да, надо уметь, надо учиться.
Но на фесте, особенно когда малознакому люди в противниках, лучше побыть немного гоблином, чем остаться без пальц/яиц/глаза и т.д. ИМХО.

Спасибо.
С уважением.

[Gest]

Но на фесте, особенно когда малознакому люди в противниках, лучше побыть немного гоблином, чем остаться без пальц/яиц/глаза и т.д. ИМХО.

Ээээ... Кардинально не согласен. С таким подходом можно и с миланками на руках быть "немного" гоблином. Пальцы мне ломали, профессия у меня - тоже возиться руками надо - я механик, но я ничего кроме вязаных рукавичек не одеваю.

Изменено: Gest, 06 Март 2008 - 19:05

[Sigvat]

Ээээ... Кардинально не согласен. С таким подходом можно и с миланками на руках быть "немного" гоблином. Пальцы мне ломали, профессия у меня - тоже возиться руками надо - я механик, но я ничего кроме вязаных рукавичек не одеваю.

Но вы используете рекавицы.
Значит переломы у вас(при наличии рукавиц) вообщем-то бескровные(я в рукавицах не воевал пока), а я кровью пол зала залил.
Насчёт миланок - давайте без фанатизма. Кисть прикрыть надо, но я не за то, чтобы безопасность возвышалась над историей, а то так можно и Гастингс в миланах и готах проводить..

Спасибо.
С уважением.

[Timofey]

Защита кисти - больная тема. Все приведенные выше мнения, в общем то правильные, но хочу добывить кое что от себя, исходя из личного опыта.

Я занимаюсь ИР с 2001 г., за это время много в чем поучавствовал и много чего видел.
Как показала практика - НИКАКАЯ ИСТОРИЧНАЯ защита кисти не даёт 100% гарантии от травмы, будь то вязаная рукавица на 9 в. или миланская перчатка на 15 в. Такую защиту может дать только "тульская коробочка".

Сам я занимаюсь 10в. и участвовал в бугуртах на 14в, имел неплохой турнирный опыт,
соответственно сам получал переломы и рассечения неоднократно, но! Все они были вызваны исключительно моей неопытностью и (ГЛАВНОЕ) неверной тактикой отряда, в котором я тогда находился.

Основной доспех на раннятину - это даже не столько выучка каждого бойца (хотя она бесспорно важна), сколько тактика отрядов. Т.к. при осуществлении грамотного командования и маневра, боестолкновения, по сути не происходит, один отряд просто быстро вырезает другой с минимальными потерями. Ярким примером может стать Ладога 2007, где в первый день воевали с умом и все остались довольны, а на второй день было тупое бодалово с кучей травм, озлобленностью и негатива.

Ну а если смотреть правде в глаза, то и индивидуальной подготовки не хватает очень многим и не только боевой, но даже и просто физической! А когда человек от страха, неумения или усталости подставляет руку с оружием под бродэкс, поверьте, его ничто не спасет.

Случайные травмы - да, от них никто не застрахован, это тоже факт. Но при должной тренировке и тактике вероятность их получения можно свести к минимуму даже меньшему, чем по пьяни убиться под колесами автомобиля в мегаполисе.

Ну а эстэтика, господа? Ведь воин должен выглядеть на 100%. А что мы видим на фестивалях? Удручающая картина - восстания "вафель в боксерских перчатках" как минимум. Грустно. А ведь мы все занимаемся "дружинной культурой", т.е. пытаемся соответствовать ЭЛИТЕ Руси того времени. ИР Руси и так находится в тяжелом положении на остальные эпохи, так давайте хоть мы постараемся быть достойными реалий и духа нашего времени.

Лично я в бою и на тренировках использую рукавицы из тонкой кожи по ладожской выкройке с подкладкой из ОДНОГО слоя домотканной шерсти(т.к. оно очень хорошо
амортизирует). Они великолепно предохраняют от обдирания рук об щит, мелких травм и ушибов, а главное - вполне историчны и хорошо выглядят. Но конечно никак не спасут от серьезного попадания.

Вот как то так. Помните золоты слова кого то из великих "Реконструкция - это боль."
Ну а уж бевая ее составляющая - это ОПАСНОЕ, КОНТАКТНОЕ, ЭКСТРИМАЛЬНОЕ увлечение. И большинство тех кто участвует в боевой части этого увлечения идут туда именно за опасностью, контактом и адреналином или нет? Если нет, то зачем так заморачиваться на историчность? Все это можно получить в ИстФехе, в т.н. мультивековых бугуртах или просто в анальных свалках, которые сейчас как плесень в сырости расплодились.

Заранее прошу никого не обижаться на факты.

[Lesha Luchnik]

Вася, заезжай почаще на тренировки к старшим товарищам: пальцы целее будут. В остальном полностью согласен с Гостятой. Парни, надо ещё различать поединочный бой, бои строй на строй и манёвры. Сергей, это, кстати, и темы про снаряжение касается тренировочное.

p.s. Тимыч, твой пост надо скорее в тему по тренировочному снаряжению перенести. Да, и ещё... ты опасный отморозок... )

Изменено: Lesha Luchnik, 06 Март 2008 - 23:47

[Gennadiy]

перчатки на хазар тоже найдены.

Перчатки найдены не на хазар, а на кавказский регион (условно, Кавказская Алания), который даже в СМК сейчас не включается.