Или может быть, кто-нибудь видел аналог такой пластинки?
чешуйка с пряжкой
Начато
Paulius
, Мар 10 2008 14:38
39 ответов в теме
#1
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 10 Март 2008 - 14:38
Как вы думаете, на каком месте стояла эта пластинка? На боку, на спине, на верху или внизу...
Или может быть, кто-нибудь видел аналог такой пластинки?
Или может быть, кто-нибудь видел аналог такой пластинки?
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 10 Март 2008 - 15:39
Пластина повернута на 180 градусов. Это пластина от бахтерца, застегивавшегося на левом боку. Аналог - бахтерец Кононова, номер 4564 в ОП, начало 17го века.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 10 Март 2008 - 15:41
Если интересно, то она взята из этого комплекса находок (необращайте внимания на порядок чешуек на снимке):
#4
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 10 Март 2008 - 15:51
Ну и? Детали от двух бочин бахтерца не слишком высокого качества. На пластинах с прямым краем должны быть еще заклепочки (которые смутно видны).
Порядок пластин в данном случае роли не играет - колец-то нету, значит доспех был разобран.
Интерес может представлять исключительно в связи с какими-либо подробностями о находке, потому что логично предположить, что разобраный бахтерец был в оружейной мастерской. Ну или из-за сенсационно ранней датировки. Сами по себе в нынешнем разрозненом состоянии особой ценности не представляют.
Порядок пластин в данном случае роли не играет - колец-то нету, значит доспех был разобран.
Интерес может представлять исключительно в связи с какими-либо подробностями о находке, потому что логично предположить, что разобраный бахтерец был в оружейной мастерской. Ну или из-за сенсационно ранней датировки. Сами по себе в нынешнем разрозненом состоянии особой ценности не представляют.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#5
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 10 Март 2008 - 16:14
хм... очень интерессно. Но главная проблема в раннеи датировке (конец XIV в. - начало XV в.), заклёпочки есть на всех пластинках (по 2 или 3).
А непохоже это вам на доспех из Новгорода (XIV в.)
А непохоже это вам на доспех из Новгорода (XIV в.)
#6
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 10 Март 2008 - 16:18
а как датировали?
Пластины из Новгорода от клепано-пришивного доспеха. а у ваших пластин заклепки несколько странно для клепанно-пришивного расположены.
Пластины из Новгорода от клепано-пришивного доспеха. а у ваших пластин заклепки несколько странно для клепанно-пришивного расположены.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#7
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 10 Март 2008 - 16:44
Слой XIV века.
Да, заклепки очень странно расположены, но для бахтерца век не тот...
Да, заклепки очень странно расположены, но для бахтерца век не тот...
#8
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 10 Март 2008 - 16:56
а где копана? по каким признакам датирован слой,есть ли сопутствующие находки?
Я выжил на Дмитровском штурме
#9
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 10 Март 2008 - 17:57
Кто автор находки?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#10
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 10 Март 2008 - 20:12
Выкопано это в Вилньюсе (конечно, это не русские земли, но мне пластинки показались похожими на найденных в Руси, потому и сделал пост в "Тоже Русь"), сопутствующие находки в слое конечно есть, и их немало. Это обувь, замки, другие предметы быта, монеты и т.д. (так местного, так западого и восточного происхождения) И всё это тянет на конец XIV в. - начало XV в.
Матерьял довольно свежий и арх. отчёта пока нет, так что найти что-нибудь об этом практически невозможно. Если будет интересно, с этим матерьялом, после его публикаций, я постараюсь познакомить по больше.
Матерьял довольно свежий и арх. отчёта пока нет, так что найти что-нибудь об этом практически невозможно. Если будет интересно, с этим матерьялом, после его публикаций, я постараюсь познакомить по больше.
#11
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 11 Март 2008 - 01:25
в 14-15 веке, если не ошибаюсь, Вильнюс называлсо Вильно и входил в состав ВКЛ, так что с местом все ок.
а вот конструкция самих пластинок уж очень похожа на более позднюю.
а вот конструкция самих пластинок уж очень похожа на более позднюю.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#12
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 11 Март 2008 - 02:38
Да, не только входил, но и был столицей ВКЛ.
А можете подсказать какой нибудь аналог поздней конструкции таких платстинок? Интересно было бы сравнить те и эти пластинки.
А можете подсказать какой нибудь аналог поздней конструкции таких платстинок? Интересно было бы сравнить те и эти пластинки.
#13
Velizariy
-
- Горожанин
- 406 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Киев
-
Interests:Исторический моделист-конструктор :)
А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
А вообще я химик-органик.
Опубликовано 11 Март 2008 - 22:31
Paulius
А колечек вместе с пластинами не было?
А колечек вместе с пластинами не было?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/
#14
Paulius
-
- Горожанин
- 114 Сообщений:
- Location:Vilnius
Опубликовано 11 Март 2008 - 23:46
Нет, колечек небыло...
#15
Oleg L Tulsky
-
- Старожил
- 1 102 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Tula
- Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление
Опубликовано 12 Март 2008 - 00:11
Если бы это был бахтерец, то со стороны пряжки должны были бы быть хотя бы по одному отверстию (для скрепления пластин в вертикальном ряду). Да и размер очень большой для бахтеречных. А такое расположение заклепок можно объяснить возможной сборкой горизонтальных рядов пластин чешуи на кожаном ремне (на 2 заклепки). При наличии пряжки в таком положении можно предположить, что это нижний ряд пластин корпуса, а на эти пряжки пристегивалась, например, юбка. Но это только предположения.
Был бы очень благодарен, если бы кто выложил хоть одну фотку пластин от бахтерца с подобным (только с одной стороны) расположением отверстий.
Был бы очень благодарен, если бы кто выложил хоть одну фотку пластин от бахтерца с подобным (только с одной стороны) расположением отверстий.
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru
Наш сайт http://tula-svarga.ru
#16
Artem Sherbacov
-
- Горожанин
- 87 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Красноярск ВИК "Феникс"
- Interests:история
Опубликовано 21 Март 2008 - 20:45
Либо как уже приводтлось выше к пряжке крепилась "юбка"либо бокавая пластина на панцырь.нечто подобное есть у Медведева А.ф. к истории плдастинчатого доспеха на руси. её отличие в том что там стоит кольцо
#17
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 21 Март 2008 - 20:48
Только та пластина из Новгорода скорее всего застёжка доспеха. а это -пристёжка какого то элемента к корпусу.
Из этой темы интересна пластина из Тувы с той же пряжкой.
Из этой темы интересна пластина из Тувы с той же пряжкой.
Я выжил на Дмитровском штурме
#18
Ewgen
-
- Горожанин
- 161 Сообщений:
- Location:Могилевская хоругвь, Могилев, Беларусь
- Interests:Русь, в частности Русь полоцкая.
Опубликовано 27 Март 2008 - 17:32
Приветствую!
Джентельмены - при увеличении там видны головки заклепок по две на пластинку.
Так что это скорее всего клепанно пришивной доспех, не бахтерный.
На пластинках их Торжка и Пскова (довмонт) тоже по две заклепки по диагонали.
А пластинки с ремнями это похоже боковые - застегивать жилет.
Paulius, Спасибо большое за картинку!
А картинки покрупнее нет?
Джентельмены - при увеличении там видны головки заклепок по две на пластинку.
Так что это скорее всего клепанно пришивной доспех, не бахтерный.
На пластинках их Торжка и Пскова (довмонт) тоже по две заклепки по диагонали.
А пластинки с ремнями это похоже боковые - застегивать жилет.
Paulius, Спасибо большое за картинку!
А картинки покрупнее нет?
Изменено: Ewgen, 27 Март 2008 - 17:36
...Никто быть в гобулях не хочет,
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
#19
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 27 Март 2008 - 17:35
если они боковые,значит пришивка находилась сбоку)))не совсем логично
Я выжил на Дмитровском штурме
#20
Ewgen
-
- Горожанин
- 161 Сообщений:
- Location:Могилевская хоругвь, Могилев, Беларусь
- Interests:Русь, в частности Русь полоцкая.
Опубликовано 27 Март 2008 - 18:16
2 Ruslav, вполне логично.
Если пузо набрано из вертикальных рядов пластин выколоченных в вертикальной же плоскости, то пришивать удобнее сбоку. А застегивается жилет на левом боку т.о. дырки уходят под следующий ряд пластин
Если пузо набрано из вертикальных рядов пластин выколоченных в вертикальной же плоскости, то пришивать удобнее сбоку. А застегивается жилет на левом боку т.о. дырки уходят под следующий ряд пластин
Изменено: Ewgen, 27 Март 2008 - 18:17
...Никто быть в гобулях не хочет,
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
