27 ответов в теме

[Posadnik]

Добра всем!
Сразу прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась. Бываю здесь редко.
А тут жено любимая запилила - сшей ей вышитые "красны черевички" Но, говорит, не просто башмачки, а обязательно на Тфоруме узнай точные источники на что-нить откопанное. Чтоб и узор, и техника были аутентичны. Прошу помочь - поделиться у кого что есть на вышивку по обуви кон 12-нач 13 века? Приветствуются иллюстрации и описания конкретных вещей. Общие описания и упоминания найдены в избытке. Благодарствую ответившим.

[Gnomishe]

Изменено: Gnomishe, 02 Июнь 2008 - 14:43

[nfirex]

Такое? Вроде в тектсе мелькает что на двинаху, и есть ссылка на источники.
http://www.personal....on/shoe/DEC.HTM

[Gnomishe]

[Posadnik]

Спасибо, сынку! У нас то есть. Жено требует конкретнее. ((( Конкретное изделие, конкретное указание, что за техника, цвет, материал вышивки и т.п. Она зараза - хочет быть реконструкторскее папы Римского...

[Posadnik]

Такое? Вроде в тектсе мелькает что на двинаху, и есть ссылка на источники.
http://www.personal....on/shoe/DEC.HTM

спасибо. Еще бы да на русском (((

[nfirex]

Частично может помочь эта вещица, если что
http://translate.goo...anslate_t?hl=ru

Вводистя внизу адлерс сайта и переводится...хотя итак всё понятно.

[Gnomishe]

Макс, есть подозрение, что первая фотография из Курбатова имела орнамент в виде продернутых цветных кожаных шнурочков.

[Dis]

Макс, есть подозрение, что первая фотография из Курбатова имела орнамент в виде продернутых цветных кожаных шнурочков.

Воффк, это не подозрение, у Курбатова в его труде дана большая подборка, орнаментированных именно проддержкой, головок обуви.

[Nickolas]

Переношу тему в более подходящую конференцию.

[Posadnik]

Переношу тему в более подходящую конференцию.

Спасибо за ответы и модерацию.
И все же - Вышивка!!! Шелком? Шерстью? Возможно ли калькировать "продернутый" орнамент? Вышить его? Будет ли это серьезным покушением на священную корову реконструкции? Эх, конкретных бы описаний найденных вышитых обувок...(((

[Godi]

Вышивка шерстью - как минимум один образец у меня есть. 12 век.

Описаний нет, потому как находка обуви с вышивкой - редкость, а обувная тема разработана не сильно.

Продержки имитировать вышивкой нельзя, потому что это совершенно разные технологии и выглядят абсолютно по-разному.

[Edel]

Если судить по Курбатову, то почти вся орнаментированная обувь у него - с продержкой нитями растительного происхождения...По сути - та же вышивка, только в особой технике...Дырочки расположены очень близко друг к другу, так что рисунок довольно плотный получается(на практике даже и не очень получилось так часто распологать...)
В вятических курганах найденная обувь с похожим типическим орнаментом обозвана вышитой...Там - шерстяными нитями.
Другой тип именно вышивки, отличной от продержки, и похоже, выполненной золотной нитью встречается на 14 век(альбом по Древнему Новгороду Колчина смотрите).
Вышивка (продержка) шёлковой нитью по обуви в конкретике ни разу не встречалась...

[Kornelij Shnaps]

А можно ли делать вышивку льняной нитью? Были ли находки?

[Nickolas]

Маленький комментарий.
Коллеги, неужели занимаясь реконструкцией, Вы не продвинулись дальше сводных и эволюционных таблиц? Они возникают в теме практически каждый раз, как только речь заходит про обувь. Тем временем, статьи по обуви средневековой Руси есть в доступных онлайн "новгородских" сборниках, мега-книга Курбатова до недавнего времени была свободно доступна даже на "озоне", работы Изюмовой также доступны онлайн полностью или частично на специализированных ресурсах и т.д.

Грустно видеть возникающие раз ра разом прорисовки, по которым возможно в лучшем случае сделать стилизацию.

[Annyta]

А можно ли делать вышивку льняной нитью? Были ли находки?

Ага, это как раз и есть нить растительного происхождения

Изменено: Annyta, 07 Июнь 2008 - 05:48

[Edel]

Хотелось бы также порекомендовать посмотреть хотя бы несколько страниц из книги Штыхова "Древний Полоцк. IX-XIII века".Тут Вы найдёте несколько новых орнаментов и описание техники вышивки.
http://img1.liveinte.../f_14591694.jpg
http://img1.liveinte.../f_14591695.jpg
http://img1.liveinte.../f_14591696.jpg
Страницы сильно уменьшены (но текст читаемый вроде), чтобы подробно рассмотреть орнамент, смотреть сюда:
http://img1.liveinte.../f_14591796.jpg
http://img1.liveinte.../f_14591794.jpg

Маленький комментарий.
Коллеги, неужели занимаясь реконструкцией, Вы не продвинулись дальше сводных и эволюционных таблиц? Они возникают в теме практически каждый раз, как только речь заходит про обувь. Тем временем, статьи по обуви средневековой Руси есть в доступных онлайн "новгородских" сборниках, мега-книга Курбатова до недавнего времени была свободно доступна даже на "озоне", работы Изюмовой также доступны онлайн полностью или частично на специализированных ресурсах и т.д.

Грустно видеть возникающие раз ра разом прорисовки, по которым возможно в лучшем случае сделать стилизацию.

Прошу прощения за поддакивание, но соглашусь.) Таблички Сабуровой, не блистающие точностью и вообще чёткостью настолько, насколько можно было бы по ним что-то делать, уже поднадоели порядком. Только страницу утяжеляют...

Изменено: Edel, 07 Июнь 2008 - 17:26

[Helgi Stalingrad]

а скажите - аткая чудная декорированая обувь - это только башмаки? или к сапогам применительно?

и гендерная принадлежность интересует - насколько такая красота допустима для мужчин..

и ещё - наличие продёрже и вышивок существенно снижает водонепроницаемость обуви.
как вы к этому относитесь?
или вроде того, что "в такой обуви не ходили по лужам и под дождь не попадали"?

[Maxim Stanislavich]

К сапогам и полусапожкам тоже применительно. В плане гендерной принадлежности расшитые ботинки характерны для женщин, сапоги - для мужчин. Но тут надо смотреть по ситуации, ибо не всё так просто как может показаться на первый взгляд.
Водопронецаемость такой обуви однозначно повышается. Особенно если бегать по лужам.

[Edel]

а скажите - аткая чудная декорированая обувь - это только башмаки? или к сапогам применительно?

и гендерная принадлежность интересует - насколько такая красота допустима для мужчин..

и ещё - наличие продёрже и вышивок существенно снижает водонепроницаемость обуви.
как вы к этому относитесь?
или вроде того, что "в такой обуви не ходили по лужам и под дождь не попадали"?

1)и туфли с берцами (берцами называется высокий бортик туфель, не подумайте чего), и сапоги бывали расшитыми,смотрите внимательнее, на первой данной мною страничке есть вышитое голенище сапога 12-13вв из Полоцка.А вот ещё примеры вышитых сапог, голенище(Новгород,12 век) и головка(Новгород,14 век):
http://img1.liveinte.../f_14662278.jpg
http://img1.liveinte.../f_14662284.jpg
Однако, судя по находкам, вышивка является типичной как раз для туфель, а на сапогах редка...
2)генерная принадлежность больше женская, но вышитые туфли найдены и в мужских захронениях(курганы на реке Рожае, по Розенфельдту).В общем, и туда и сюда можно.
3)по лужам вообще ходить не рекомендуется, а тем более в вышитой обуви. Во что у вас вышивка превратится?) Мне кажется, что вышитая обувка - это вообще праздничный больше, а не повседневный девайс... Хотя в принципе, провощить изнутри вышитые места наверное можно. Но надобности лично я не вижу.

Ещё в копилочку вышитой обувки несколько фото из разных источников:
http://img1.liveinte.../f_14662292.jpg
http://img1.liveinte.../f_14662293.jpg
http://img1.liveinte.../f_14662291.jpg - тканевый подклад под кожей?
http://img1.liveinte.../f_14662294.jpg - музейная реставрация вышивки, помнится, кто-то здесь давно выкладывал...

Изменено: Edel, 12 Июнь 2008 - 09:54