24 ответов в теме

[Anage N]

Привет. Никак не могу качественно обмотать оперенье стрели конским волосом - "пришить" его получаеться, а вот примотать начало и конец - ну никак - волос с конского хвоста хоть и длинний, но тонкий, и если густо его вязать, вийдеть милиметра 3-4 по ширине. Мало как на меня. Что ж, может взять несколько конских волос и связать в олну длинную нить? Или не мучитццо и завалить все обичной ниткой?

[redbor]

А чем обычная нитка не устраивает? Или конский волос это более исторично? Замотал я так на одной стреле перья и промазал намотку "Момент"-ом. Получилась колечко 4-5 мм шириной. Трубка карбоновая. Так вот за довольно долгое и активное использование этой стрелы все три пера пришли практически в полную негодность - растрепались, порвались и т.д., причём настолько , что теперь намотку и перья только срезать и выкинуть. Нитке же хоть бы хны...

[Anage N]

Сам факт обмотки гусиних перьев нитками и промазкой клеем моментом на карбонових трубках меня уже настораживает...

Изменено: Anage N, 17 Август 2008 - 22:17

[Angel-den]

Проще обматывать теми же самыми сухожилиями, легко и просто.

[Anage N]

Знаю что проще, но ето их сейчас мне достать, вичистить, полтори недели сохнуть, разбивать - оч долго нету времени. Так что есть пока два варианта - либо обичная нить, либо конский волос. Я б хотел конским волосом. Вот и ищу хто б ето уже занимался обмоткой стрел конским волосом чтоб росказал все секрети мастерстсва.

[Angel-den]

Знаю что проще, но ето их сейчас мне достать, вичистить, полтори недели сохнуть, разбивать - оч долго нету времени. Так что есть пока два варианта - либо обичная нить, либо конский волос. Я б хотел конским волосом. Вот и ищу хто б ето уже занимался обмоткой стрел конским волосом чтоб росказал все секрети мастерстсва.

А почему тогда не попробовать обычную шелковую нить, которую продают в любом швейном магазине?

[Fedor]

Anage N.
По данным археологии, в средневековой евразии существовало только два варианта приклеивания и обмотки перьев к древку стрелы.
1. Перо клеится на деготь и плотно, с шагом 3-5мм обматывается ниткой, очень возможно что и конским волосом. Нитка/волос при этом плотно погружается в слой дегтя и не имеют шансов быть размотаться или соскочить. Качество дегтя как клея при солнечной активности очень низкое, попросту говоря разогревается, отсюда и дополнительная обмотка.
2. Перо клеится на калогеновые виды клеев, передние и задние закладные пера обматываются сухожилиями. Никаких дополнительных обмоток в виде ниток в этом случае не использовалось.

[Anage N]

Ну я предпочел 1 вариант. Но по скольку оперенье у меня дорогое импортное, то я его приклеил на клей, а дегтем помазат хочу сверху ето дело, чтоб косило под натурпродукт.

[Dmitrij]

Fedor, а как эти способы распределены хронологически и территориально? Кстати, поздние стрелы, например, могут обмотки и вообще не иметь.

[Godi]

На 12 век приклейка на деготь и обмотка нитью (если исходить из толщины следов) абсолютно точно существуют - есть материальная находка, которую Федор наблюдал ... Соответственно, Новгород, 12 век - пока не опубликовано.

К сожалению, анализ клеящей массы не проводился - она определена по внешнему виду.

[Fedor]

1 вариант по археологическим находкам.
-неолит, центральная Европа.
-Нидам, Северная Европа.5в
-Хедеби, Северная Европа, 10в.
-норвежские ледники, 10-14вв.
-Лидница, центральная Европа 11в.
-Новгород, северо-восточная Европа 12в.
2 вариант по археологическим находкам.
-Мощевая балка, 8-9вв.

[Dmitrij]

Т.е. можно утверждать, что способ №1 характерен для Европы?

[sasa]

Т.е. можно утверждать, что способ №1 характерен для Европы?

Скорее для кустарных охотничьих стрел .

[Fedor]

Насчет охотничьих несогласен, деготь-основной европейский клей для дерева. Да и по находкам в Лиднице и Нидаме я бы не сказал, что это охотничьи стрелы. Видимо это было дешевле и можно сказать, традиционее для данного региона.

[Beytur]

а на 100 летнюю войну как было?

[Fedor]

Как было на столетнюю войну, сами англичане незнают.Нет находок, проясняющие эту тему. Находки с Мэри Роуз относятся уже к 16 веку, перья приклеены не на деготь, а на некую минеральную смесь, анализа состава в открытых источниках нет. Однако наличе обмотки нитками на этих стрелах может говорить, что смесь эта была явно ненадежна, что требовало дополнительного закрепления или о том что традиция обмотки нитками на острове ничем не отличалась от континентальной традиции приклейки на деготь.

[Dmitry Dembowski]

Какой клей использовался на столетнюю войну - действительно не понятно... Известно одно - он был "медь содержащим"... Ливрейные = то есть стрелы изготавливаемые миллионами по гос-заказу английской короны, имели промотку шелковой или льняной нитью, при этом нить использовалась не для фиксации после приклеивания, а как устройство для точного размещения перьев (по мнению историков с которыми я общался)... Против теории, что клей того времени был не надежен, говорит наличие на рынке того времени более дорогих, индивидуально изготавливаемых для стрелков стрел, в которых обмотка не применялась, а перья приклеивались прообразом современной пероклейки... Рисунок оной упоминался в разговоре на английском форуме, но оригинал я к сожалению пока так и не увидел... В любом случае изображений стрел лишенных какой либо промотки очень много, как и упоминаний об этом в текстах...

Также на некий прочный, имеющий "блестящюю поверхность" (hard glue with lustre surface) клей часто ставились другие элементы стрелы - наконечники, роговые вклейки в пропил для укрепления оных...

[Dmitrij]

Естественен вопрос - а был ли клей? Может, на дешёвых стрелах обмотка была вместо клея?

[Dmitry Dembowski]

Естественен вопрос - а был ли клей? Может, на дешёвых стрелах обмотка была вместо клея?

Нет, клей однозначно был! На всех стрелах с Мери Роуз есть следы клея - и он содежит оксид меди...

[Magrib]

Нет, клей однозначно был! На всех стрелах с Мери Роуз есть следы клея - и он содежит оксид меди...

А если его варили в медной посуде так и должно было произойти.... Оксид он такой!