63 ответов в теме

[Maxxim]

Вот источники:
1. http://www.liebaart.org/amelri_n.htm
2. http://www.liebaart.org/solden_e.htm
3.
Ребро по центру четко видно на каждой из фотографий.

Вот результат:









Что скажете? Критика приветствуется.

[Holger]

Maxxim
Все же фотографии новоделов источниками не являются. Это вовсе не значит что хорошие новоделы, основанные на изучении различного рода материалов (особенно при случае, когда нет артефакта, только изображения или описания), не могут служить прототипами для создания своих вариантов изделия.
Не факт, что шлем, выставленный в музее, имеет отношение к XIII-XIV веку.
Исходя из тех фото, что Вы выложили - Ваш шлем весьма похож на выбранный прототип. О качестве поверхности и нюансах - судить сложно - фотографии не высокого качества.

[Pehotinec]

По-моему, он очень сильно похож на шлема 1480х годов подобного типа. Может, специалисты по клеймам смогут уточнить датировку. Кстати, обилие оных очень смутило.

[sasa]

Да, клеймленый черепник все-таки почти наверняка более поздний, чем начало 14го века, и вариант с опиленым шлемом другого типа исключать нельзя. Получилось вполне нормально и универсально на достаточно широкий период, разве что У-образный ремень делать на клепке не совсем правильно, по-моему ремень должен быть из одного куска.

[Holger]

Я тоже к этому склоняюсь...
На мой взгляд - сервильеры ребра не имели. Изображения с ребром я не помню, а вот обычных, округлых - предостаточно...

[Maxxim]

Впринципе шлем нормально проходит на 13 век?

[Pehotinec]

Я себе такой на 15 век хотел заказывать. С височными ронделями.

[sasa]

Скажем так - абсолютно без вопросов он подходит века для 15го. Для 13го века все-таки лучше без ребра

Я себе такой на 15 век хотел заказывать. С височными ронделями.

Да, вполне перспективная модель получается. В этом можно вполне походить, кругленький сделать, а этот поздняникам продать.

PS. Серверльер - неправильно. Одна Р лишняя.

[bookworm]

Впринципе шлем нормально проходит на 13 век?

У ранних черепников дырочки по краю часто идут, для вшивания подшлемника.
Здесь - редко. Черепник очень похож на верхушку от барбюта. Это не значит, что он так и сделан, но... Переделка глубоких итальянских шлемов известна и в 15, и в 16, и в 17 веках. Думаю это черепник кон. 15 - 16 в.в.
С уважением.

[bookworm]

Кстати, доподлинно переделанный в цервельер шлем - http://www.tforum.in...t...=si&img=819
Вообще, даже для поздних черепников, гребень является скорее исключением, чем правилом.
На польском цервельере смущают два горизонтально расположенные отверстия в лобной части. Чего-то там крепилось. Недавно видел картинку польского шишака (рачий хвост) из барбюта сделанного. Подпилили, приклепали козырек, стрелку и хвост.
С уважением.

Изменено: bookworm, 25 Август 2008 - 15:31

[fra Raimond]

У ранних черепников дырочки по краю часто идут, для вшивания подшлемника.

А вот это как раз, на мой взгляд, далеко не всегда и не у всех.

[bookworm]

А вот это как раз, на мой взгляд, далеко не всегда и не у всех.

Согласен, но с частыми гораздо чаще. Вообще, подобные вещи очень сложно датируются. Но в данном случае, да еще и с гребнем, наверняка поздяя вещь.

[Holger]

Кстати, bookworm верно подметил ключевой нюанс - подшлемник должен быть вшитым - http://www.tgorod.ru...p?contentid=244
Два черепника, позиционированных как сервильеры, и проданные на Херман Хисторике выглядят аналогично.
Maxxim

В принципе шлем нормально проходит на 13 век?

Как может шлем, очень сомнительно относящийся к XIII веку, не имеющий адекватных аргументов "за", в пользу своего исторического соответствия, "нормально подходить"?
Использовать его или нет, в комплекте с доспехом XIII века - решать Вам.
И позвольте дать Вам один совет - источники нужно искать до, а не после работы. Если бы эта дискуссия состоялась тогда, когда работа была только поставлена в график, возможно на фотографиях был бы другой шлем, и вопрос соответствия не возник бы...

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[fra Raimond]

подшлемник должен быть вшитым

А почему он не может быть, гм, "вклепанным"?

[Holger]

А почему он не может быть, гм, "вклепанным"?

Любая реконструкция - результат исследования.
Источники на вклепанный вариант?
Против шлема из Нидерреальты, однозначно относящегося и к XII- XIII веку, и тесно связанного с понятием "сервильер", и всего семейства бацинетов, морфологически происходящих из сервильеров.

[sasa]

Напоминаю про черепник из Нидерреальты и крепление подшлемника:

[Pehotinec]

Какое все тоненькое...

[bookworm]

Черепник из Хиггинса. Датируется 1490-1500 г.г. Парные отверстия - явно для пришивания. На многих поздних черепниках по контуру идут отверстия гораздо более частые, чем это необходимо для приклепывания.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Джентльмены, прошу вопрос с подшлемниками, в черепниках XV века, не обсуждать - вклепанные кожаные полосы для пришивания - в шлемах XV века хорошо известны.
Вопрос есть ли объективные свидетельства такого способа крепления для рубежа XIII -XIV вв.?

[Maxxim]

Holger, вот эта фотография новодела похожа на те снимки, что дали вы http://imgdb.ru/view...a6mpegza_371993
Верно?
Шлем который в первом посте стартовый. Делали его по фотографиям с либерарт, т.к. в клубе нам говорили что на фотографии "100% правильный КДВ на Фламандца". Вот я и озадачен...