"Хроника" Бертрана дю Геклена:
Вот летит острое копье,
Щит раздробило и повредило хорошую кольчугу,
Но акетон был прочным, из клееного холста.
(по Чарльз Фолкс. Средневекоые доспехи. М. 2006)
Обьясните, кто знает, нерадивому, что есть такое клееный холст и чем он отличается от холста обыкновенного? Несколько слоев ткани, скленных между собой или какая то особая структура?
Заранее благодарю.
Акетон из клееного холста
Начато
Insmuth
, Ноя 19 2008 19:30
11 ответов в теме
#1
Insmuth
-
- Горожанин
- 11 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Красноярск
Опубликовано 19 Ноябрь 2008 - 19:30
"Им было сказано, что наш повелитель король всегда желает мира, и будет стремиться к нему всеми разумными средствами и делать все, что в его силах." (С)
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 19 Ноябрь 2008 - 20:25
Это, друзья мои, нездоровые фантазии переводчика.
Вот оригинал:
"Прочно сработаный" (fu fort) акетон сделан из некоего "бужерана" или "Букрама", про который сам Фолкс пишет что это непонятно что. Клей не упоминается.
Вот оригинал:
"Прочно сработаный" (fu fort) акетон сделан из некоего "бужерана" или "Букрама", про который сам Фолкс пишет что это непонятно что. Клей не упоминается.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Insmuth
-
- Горожанин
- 11 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Красноярск
Опубликовано 19 Ноябрь 2008 - 20:44
Вот оно что. Спасибо большое за оригинал. Осталось узнать, что же такое этот buckram. =)
"Им было сказано, что наш повелитель король всегда желает мира, и будет стремиться к нему всеми разумными средствами и делать все, что в его силах." (С)
#4
Piter von Hortgart
-
- Старожил
- 1 209 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Подольск
- Interests:Жизнь
Опубликовано 19 Ноябрь 2008 - 23:35
"букерам" вроде как очень плотная льняная или хлопко-льняная ткань вроде как полотняного плетения.Вот оно что. Спасибо большое за оригинал. Осталось узнать, что же такое этот buckram. =)
http://www.tforum.in...showtopic=19718
А рыцарю стареть бы не давали
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
#5
Eugenie Tailleur
-
- Горожанин
- 36 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 20 Ноябрь 2008 - 00:24
Не вроде бы как, а точно. Buckram - льняная или хлопковая плотная ткань полотняного переплетения. В магазинах эта ткань (машинного производства, естественно) продается под названием "бортовка". Ткань эта была достаточно распространена в 16-17 в. Её, к примеру, использовали для простежки дублетов и впоследствии корсетов для придания им формы и жесткости (по крайней мере, в тех случаях, в которых я встречала её упоминания).
#6
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 20 Ноябрь 2008 - 06:33
Та же Педевикия, ссылаясь все на тех же Дональда Кинга и Джонатана Александра, пишет -
См. здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/BuckramIn the Middle Ages, "bokeram" was fine cotton cloth, not stiff. The etymology of the term is uncertain; the commonly mentioned derivation from Bokhara[2] is, according to the Oxford English Dictionary, uncertain.
#7
Insmuth
-
- Горожанин
- 11 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Красноярск
Опубликовано 20 Ноябрь 2008 - 11:17
Здорово. Спасибо всем за то, что просветили на тему. =)
Да, вот каким иногда чудесным образом лен/хлопок превращается в клееный холст...)
Да, вот каким иногда чудесным образом лен/хлопок превращается в клееный холст...)
"Им было сказано, что наш повелитель король всегда желает мира, и будет стремиться к нему всеми разумными средствами и делать все, что в его силах." (С)
#8
Eugenie Tailleur
-
- Горожанин
- 36 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 20 Ноябрь 2008 - 23:46
Просто с английского buckram русскими словарями переводится первым значением как "клееный холст", а уже вторым как "бортовка, плотная ткань". Такие термины нужно смотреть в словарях english-english, типа Оксфордского с комментариями.
#9
Piter von Hortgart
-
- Старожил
- 1 209 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Подольск
- Interests:Жизнь
Опубликовано 22 Ноябрь 2008 - 13:52
и ткань вероятно хлопковая, если учесть саму этимологию термина "акетон"Просто с английского buckram русскими словарями переводится первым значением как "клееный холст", а уже вторым как "бортовка, плотная ткань". Такие термины нужно смотреть в словарях english-english, типа Оксфордского с комментариями.
А рыцарю стареть бы не давали
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
#10
Eugenie Tailleur
-
- Горожанин
- 36 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 25 Ноябрь 2008 - 00:01
Я встречала упоминания о смеси хлопка и льна и о чисто хлопковой ткани.и ткань вероятно хлопковая, если учесть саму этимологию термина "акетон"
#11
Goh
-
- Патриций
- 1 112 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск
Опубликовано 26 Ноябрь 2008 - 18:36
Небольшая технологическая ремарка к теме.
Клееной холстину могли называть по причине использования аппрета (клеевой промазки нитей, чаще основных). Аппретированные ткани чаще все имеют "картонную" фактуру. Их используют для бортовки и пр. мест, где нужна жесткость форм.
Клееной холстину могли называть по причине использования аппрета (клеевой промазки нитей, чаще основных). Аппретированные ткани чаще все имеют "картонную" фактуру. Их используют для бортовки и пр. мест, где нужна жесткость форм.
Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)
#12
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 26 Ноябрь 2008 - 19:55
Го, но ведь, скорее сего, в данном случае, на лицо просто не верный перевод, использующий современные определения к средневековым терминам?
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
