Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

шлем из кургана Чингул


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
48 ответов в теме

#1 Taranja

Taranja
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Украина Львов

Опубликовано 19 Декабрь 2008 - 16:29

Здравствуйте, очень нужны фото шлема из кургана Чингул.
несколько видел тут:
http://russian-helme...o.ua/album20784
слышал (и видел) что есть еще относительно новые фото... очень прошу скиньте пожайлуста .

#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 26 Декабрь 2008 - 03:01

Если Вы имеете в виду фото из каталога «Золото Степу», то оно присутствует в приведённой Вами ссылке;

http://io.ua/613821
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#3 Taranja

Taranja
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Украина Львов

Опубликовано 26 Декабрь 2008 - 12:56

Нет,я видел очень качественные фото, и я так понял,что зделаны они были нетак давно(тоисть уже после тех что я привел ссылку) особенно меня интересует фото зделанное в профиль(там наносник под оч.интересным углом от купола шлема)...ну не могло ж меня "проглючить"...

#4 Vjacheslav Aleksandrovich

Vjacheslav Aleksandrovich
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Хабаровск
  • Interests:РУСЬ 12-14вв. Лошади.

Опубликовано 26 Декабрь 2008 - 18:03

____________.jpg

#5 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 12:42

Vjacheslav Aleksandrovich, а позвольте поинтересоваться, откуда у Вас, в Хабаровске :$ , это фото?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#6 Vjacheslav Aleksandrovich

Vjacheslav Aleksandrovich
  • Горожанин
  • 11 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Хабаровск
  • Interests:РУСЬ 12-14вв. Лошади.

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 17:39

Из интернета конечно же.А Вам , простите, чем наш город не нравится?

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 21:47

С чего Вы взяли? Меня просто удивило расстояние от Киева, где шлем хранится, до Вашего дома :laugh:
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 Taranja

Taranja
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Украина Львов

Опубликовано 29 Декабрь 2008 - 21:37

Большое Вам спасибо,это оно ;)
может,у Вас есть еще фото этого шлема,буду очень признателен

#9 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 10 Апрель 2009 - 22:52

Нет ли у кого реальных размеров шлема? Особенно интересует диаметр обода. Сколько примерно оставалось на предполагаемый подшлемник?

Какие украшения могли крепится к такому навершию? Каким способом?
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#10 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 11 Апрель 2009 - 00:01

Никто точно не знает, что именно крепилось к кольцу. Горелик, когда видит кольцо на шлеме, моментально теряет волю и всем рассказывает, что туда вязалась сдвоенная лента, непременно монгольская. А что было на самом деле?

Я точно не помню размеров. Но в массе шлемы 4 типа (2б по Жукову) имеют 22-23 см поперечник. Они все круглые, что очень неудобно.

Мое мнение, что надо ориентироваться на размер головы, а не на размер шлема. Иначе, например, шлем из Гнездова современный человек бугуртом никогда не сумеет опозорить :) Слишком он мелкий.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#11 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 11 Апрель 2009 - 00:28

А известны ли размеры черепа погребенного в кургане хана? Хорошо бы с ними сравнить шлем (разумеется, с учетом толщины мягких тканей). Меня, к слову, бугурты не интересуют.

По поводу украшений - дайте хотя бы совет, что туда можно прицепить (чтобы смотрелось колоритно и без откровенного марсианства).

"В поперечнике" - это по ободу?

Изменено: Evgeny_Donskoj, 11 Апрель 2009 - 01:33

Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#12 Yoko

Yoko
  • Горожанин
  • 197 Сообщений:
  • Location:Киев
  • Interests:Улус Джучи 13-нач.14 вв.

Опубликовано 15 Апрель 2009 - 15:49

Размеры черепа не даны нигде, ну, или я их не встречала. В монографии по погребению авторы приводят следующие размеры: Высота шлема -
23 см, диаметр обода - 20 см, высота полумаски - 11 см.
Что крепилось к кольцу - неизвестно, по крайней мере, в погребении ничего найдено не было.

#13 Chorniy

Chorniy
  • Горожанин
  • 943 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Стольный град, мать городовъ Руськихъ, КИР Поросье.
  • Interests:Реконструкция Южной Руси...Киевское Княжество и Поросье...13вв. домонгольский период

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 00:08

По поводу украшений - дайте хотя бы совет, что туда можно прицепить (чтобы смотрелось колоритно и без откровенного марсианства).


Есть мнение (версия), что там мог быть конский волос с гривы или хвоста, на аналог как делали в шлемах типа ЧМ или как этот же конский волос подвязывали на штоке знамени!
Но это только версии...!
http://vk.com/medieval_merchant
И рать ударила на рать
И вот по сей день, бьется Княжья Дружина
За то, что бы Русь продолжала стоять!

С нами Бог, С нами Князь, С нами РУСЬ!

#14 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 01:14

Есть мнение (версия), что там мог быть конский волос с гривы или хвоста, на аналог как делали в шлемах типа ЧМ

на шлеме из кургана Чрная Могила, навершие отверстия не имеет…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#15 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 02:54

на чингуле навершие отверстия тоже не имеет.
там кольцо.
что туда цепляли? Лифчик любимой женщины, не иначе.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#16 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 03:33

Иначе, например, шлем из Гнездова современный человек бугуртом никогда не сумеет опозорить :) Слишком он мелкий.


Не верно. ;)
Не надо судить о диаметре шлема и его геометрии по тому пазлу, который выставлен в ГИМе.
Если обратиться к первой публикации шлема (1902 г), то там указана длина окружности около 64 см. Да и геометрия была несколько иная.
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#17 Chorniy

Chorniy
  • Горожанин
  • 943 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Стольный град, мать городовъ Руськихъ, КИР Поросье.
  • Interests:Реконструкция Южной Руси...Киевское Княжество и Поросье...13вв. домонгольский период

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 04:41

на шлеме из кургана Чрная Могила, навершие отверстия не имеет…


Я неверно выразился под типом ЧМ, я имел ввиду тип 2 (по типологии А.Н.Кирпичникова), в частности ряд шлемов этого типа, в навершии имеют отверстия, для предположительно конского волоса!
Теперь вариант с кольцом...мы можем продеть в кольцо навершия пучок волос согнуть на половине и зафиксировать веревкой, скобой или еще чем-то у кольца навершия!

Прикрепленные миниатюры

  • ____________________________.jpg

http://vk.com/medieval_merchant
И рать ударила на рать
И вот по сей день, бьется Княжья Дружина
За то, что бы Русь продолжала стоять!

С нами Бог, С нами Князь, С нами РУСЬ!

#18 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 04:50

"Если обратиться к первой публикации шлема (1902 г), то там указан диаметр около 64 см. Да и геометрия была несколько иная."

- Диааааааметр?????????????? 64 см в поперечнике????????????????????????????????
Вах! от нам бы так! ;)
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#19 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 04:58

Теперь вариант с кольцом...мы можем продеть в кольцо навершия пучок волос согнуть на половине и зафиксировать веревкой, скобой или еще чем-то у кольца навершия!


Вариантов может быть масса, но пока, на данный момент, подтверждается только вариант с ленточками…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#20 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 05:53

Не подтверждается он ничем, кроме гореликовских предположений.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых