28 ответов в теме

[bookworm]

Собственно вот - http://forums.armour...pic.php?t=89515
Случайная, никак не привязанная находка. Насколько я понимаю, есть три варианта - средневековая европа, турция и новодел.
С уважением.

[Gladiator]

Артефакт турецкий!? Где Вы такие шлемы у басурмани увидели!
Знаю индийские-но они до Болгарии не дошли!
Думаю что шлем, которы Медка скачаль на Армор был ееотй после реставрации
А из Болгарии ешо одной, смотрите черно-белая фотка

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Gladiator, 18 Январь 2009 - 07:32

[Laran]

Тут обсуждалось. Там же линки с изображениями таких коифов http://www.tforum.in...&...ost&p=95024

С уважением.

[alrik]

Артефакт турецкий!? Где Вы такие шлемы у басурмани увидели!

По крайней мере один турецкий кольчужный капюшон 16-17 вв я видел вживую в Афинах в Историческом музее.
Тогда у меня еще не было цифрового фотоаппарата, поэтому фото нет.

У него для глаз сделано не 2 отверстия, как у капюшона из Болгарии,
а V-образный вырез.
Наверху - короткая трубка для плюмажа.

Если очень грубо нарисовать - то примерно вот так

В сети видел и другие - попробую поискать.

Прикрепленные фото:

• 

[Yuriy]

По крайней мере один турецкий кольчужный капюшон 16-17 вв я видел вживую в Афинах в Историческом музее.

Серег, судя по сделанному тобой рисунку, это, скорее всего, была какая-то индо-персидская вещь, которую музейщики выдали за туретчину. Такое часто встречается…

[alrik]

imho в стране, входившей до 19 в. в состав Османской Империи,
турецкую вещь встретить вероятнее.

Но все может быть, конечно. Я не выяснял подробностей.

[Yuriy]

Такие вещи характерны именно для индо-мусульманского региона, при чем это уже этнография, то время, как на турецких изображениях, или европейских, но изображающих турок, в 16-17вв не чего подобного нет…

[Laran]

Такие вещи характерны именно для индо-мусульманского региона, при чем это уже этнография, то время, как на турецких изображениях, или европейских, но изображающих турок, в 16-17вв не чего подобного нет…

Думаю, что даже если он из того региона, то в Греции он мог оказаться, вероятнее всего, именно через турок. Тем более, что в том же Аскери Музее есть предметы, ассоциирующиеся с этим регионом.

С уважением.

[Yuriy]

Попасть в музей вещь может самыми неординарными способами, примеров хватает…

[Gladiator]

тоже пресоеденяюс к менине что вопросной колчужной шлем из Афин, не турецкой!
к сожелению для находки из Болгарии есть паралелы но не из региона.

Изменено: Gladiator, 20 Январь 2009 - 21:41

[Gladiator]

каки -там индийские бусурманы

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Laran]

Попасть в музей вещь может самыми неординарными способами, примеров хватает…

Может, конечно, но других достоверных версий вроде нет.

С уважением.

[Yuriy]

А попробуйте объяснить находку тибетского вязанного шлема, 17-19вв, в Египте, который хранится в музее Каира (если не ошибаюсь)? Или к примеру самурайский шлем, 16-18вв, найденный на месте Старооскольской крепости и хранящийся в краеведческом музее г.Старый Оскол?

[Laran]

Я хочу сказать, что поскольку вооружение индо-иранского стиля в регионе (Турция, Египет) применялось, то версия, что афинский коиф принадлежал какому-нибудь турецкому воину вполне вероятна. И значит, это не такая диковинка как самурайский шлем в Старом Осколе.
Вот, кстати, мамлюкский или османский доспех из Сирии с подобным наголовьем
http://www.discoveri...l/sy/1/37/1.jpg

[Yuriy]

Я хочу сказать, что поскольку вооружение индо-иранского стиля в регионе (Турция, Египет) применялось, то версия, что афинский коиф принадлежал какому-нибудь турецкому воину вполне вероятна.

Индо-мусульманское вооружение разительно отличается от османского, так что эта версия не состоятельна…

Вот, кстати, мамлюкский или османский доспех из Сирии с подобным наголовьем
http://www.discoveri...l/sy/1/37/1.jpg

У него на голове надет «шлем» типа такого, смотрите внимательней, вот здесь;

http://www.tforum.in...o...=8025&st=80

Прикрепленные миниатюры

• 

[Laran]

Индо-мусульманское вооружение разительно отличается от османского, так что эта версия не состоятельна…

Отличается, конечно, но оно в регионе имелось и поэтому "басурманский" коиф в Греции - не то же, что тибетский шлем в Египте. Если где-нибудь в Сирии или Вьетнаме найдут советскую каску СШ-40, которая была там на вооружении, то первое предположение будет, что она принадлежала ВС той страны. Верно? Конечно, ее мог привести какой-нибудь коллекционер и потерять/выкинуть. Но какая из версий будет вероятней?

У него на голове надет «шлем» типа такого, смотрите внимательней, вот здесь;

Я заметил, я имел в виду V-образный вырез.

[Yuriy]

Отличается, конечно, но оно в регионе имелось

Ещё раз повторяю для не понятливых, оттоманская традиция, это оттоманская традиция, а индо-мусульманская традиция, это индо-мусульманская традиция, и они не между собой не пересекались. По-простому, нет свидетельств в пользу того, что турки носили индо-мусульманский доспех!!! Так понятно?

Я заметил, я имел в виду V-образный вырез.

Если Вы не поняли, то у приведенного Вами персонажа на голове надет набедренник турецкого типа…

[alrik]

Насчет музеев - да, согласен, там за неимением подходящего шлема могли и первый попавшийся взять.

Взять хоть наши музеи - в них огромное количество иранских шлемов, щитов, наручей 17-19 вв.
выставлено как русские и монголо-татарские.
А в Одессе вообще китайский шлем для этого приспособили.

[alrik]

В Келийском могильнике в Ингушетии (13-14 в, начало монгольского времени)
найден кольчужный капюшон, закрывающий лицо, с прямоугольными вырезами для глаз
и с навершием, похожим на вот это

http://www.tforum.in...t...ost&id=2545

Сам капюшон пока не опубликован.


Об этом сказано в статье :
Нарожный Е.И.
"О некоторых типах средневековых шлемов с территории Северного Кавказа"
в недавно вышедшем сборнике "Военная археология"
http://www.tforum.in...showtopic=20452

[bookworm]

Возвращаясь к болгарскому коифу. Есть три свербящих вопроса.
1. Запах не полный. Даже сомнительно, что в образовавшуюся прореху голова вылезет. А если не вылезет, то зачем он нужен. Судя по средневековым надгробиям разрез должен быть гораздо больше. А если капюшон отдельный от обера, то зачем он нужен вообще?
2. Крепление этого запаха к капюшону осуществляется крючком. Насколько это согласуется с средневековой Европой? Аналогии из изобразительного искусства демонстрируют завязочки.
3. Размер колец. Они кажутся достаточно крупными, если проводить параллель с северными капюшонами с аналогичным прямоугольным нижним краем (Визбю).
С уважением.