Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Св.Вакх и Св.Сергий


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
12 ответов в теме

#1 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 23 Март 2009 - 02:03

Хочу обратить внимание заинтересованной публики на несколько любопытных изображений святых воинов XII - XIII вв. с детальным изображением предметов средневекового вооружения. На нескольких православных иконах из синайских монастырей прослеживается очень подробно проработанные рисунки предметов вооружения и конского снаряжения эпохи крестовых походов. Особенно необычно выглядит смешение в одном комплексе элементов снаряжения еропейского рыцаря и восточного коннного лучника.
В первую очередь это относится к синайской иконе Св.Вакх и Св.Сергий конца XIII в. Она неоднократно публиковалась (см. Синайский каталог Гос.Эрмитажа), но мне не попадались комментарии реалий на этой иконе.
________________________.jpg

Как мне кажется, на иконе можно выделить три разнародных пласта. Первый связан с византийской традицией изображения святых воинов. Это: композиция, чешуйчатый доспех, обручи-гривны (отличительная особенность иконографии этих двух святых), одежда с наручами и венцы. Это вневременные традиционные детали.
Второй пласт элементов всаднического снаряжения: шпоры (тип IV по Кирпичникову), стремена треугольной формы (тип VIII по Кирпичникову), характерные турнирные удила, седла с высокими луками, рисунки прямого креста на седле и флажке связаны с западноевропейским комплексом вооружения. Вероятно, к ним можно отнести пояс с узкими накладками. Аналогии таким поясам известны в материалах 13-14 вв. в Европе.
Третий пласт снаряжения: сложносоставной лук в натянутом положении с костяной концевой накладкой и жесткий колчан с набором стрел, безусловно, относятся к набору вооружения воина-кочевника.
Судя по символике, на иконах могли воспроизводить идиализированный образ крестоносца. В рамках традиционного иконографического образа разные мастера воспроизводили воинские реалии XII - XIII вв. характерные для Святой земли эпохи Кр.походов. Подобное смешение элементов вооружения напоминает древнерусский набор вооружения. Тем более что подобные колчаны и луки найдены на наших памятниках.
Аналогичное изображение Св.Георгия
___________________.jpg
Св.Вакх или Св.Бахус из Mar Musa al-Habashi в Сирии
_____________.jpg

#2 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 23 Март 2009 - 02:36

А не относятся ли гривны и пояса к кочевническому комплексу?

#3 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 23 Март 2009 - 02:55

А не относятся ли гривны и пояса к кочевническому комплексу?


- И колчан, ага.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#4 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 23 Март 2009 - 10:59

islander
Спасибо за интересную тему !

чешуйчатый доспех

А не кольчуга ли это ?

Еще к западным деталям можно отнести шоссы (если это они, конечно).

Вот в довесок еще такой Св. Георгий.
Византия, 13 век.
Икона хранится в Византийском музее в Афинах.
У него щит совершенно европейского вида, но по краю - греческая надпись.

Прикрепленные миниатюры

  • george_13c.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#5 Nikanor

Nikanor
  • Горожанин
  • 63 Сообщений:

Опубликовано 23 Март 2009 - 22:16

А подскажите пожалуйста где на такие турнирные удила посмотреть можно?

#6 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 23 Март 2009 - 23:15

А подскажите пожалуйста где на такие турнирные удила посмотреть можно?


- Камрад, а с чего ты взял, что удила, мундштук его фамилия, турнирные???

Шоссы не только европейская черта. А вот отсутствие наличия сапог - это да.

Треугольных щитов изображений полно и на Русь и на Византию.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#7 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 24 Март 2009 - 01:16

Треугольных щитов изображений полно и на Русь и на Византию.

Это да. Но именно с таким делением поля щита ?
(геральдически - "Щит рассечён и пересечён" )

Шоссы не только европейская черта. А вот отсутствие наличия сапог - это да.

Именно это я и имел в виду.
Хотя - не скажу про Византию - а на Русь таких тоже полно :
от Симоно-Хлудовской псалтири до Радзивилловской летописи.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#8 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 24 Март 2009 - 09:09

Гривны являются традиционной деталью при изображении Сергия и Вакха. К кочевникам они отношения не имеют. Наиболее ранняя икона с гривнами-торквексами датируется IV в. и хранится в Киеве. Торквексами награждали в римской и византийской армии. Судя по сообщению Константина Багрянородного, золотые шейные обручи вплоть до Х в. оставались отличительным знаком командиров императорской гвардии.

#9 Nikanor

Nikanor
  • Горожанин
  • 63 Сообщений:

Опубликовано 24 Март 2009 - 21:57

- Камрад, а с чего ты взял, что удила, мундштук его фамилия, турнирные???

Из первого сообщения в теме. См. строчку 12: "характерные турнирные удила".
Вот и захотелось посмотреть на такие, а также понять чем они от не турнирных отличаются.

#10 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 25 Март 2009 - 00:11

С удилами меня "занесло". Буду очень благодарен, если бы кто-то определил тип удил. В Восточной Европе мне такие не попадались. Единственное исключение - Старая Ладога. Там подобные удила встеречены в слое 16-17 вв. В свое время Рябинин (м.б. Селин?) предположил, что стараладожский экземпляр вывезли из одного из замков во время Ливонской войны. Аналогию он нашел Германии и она осносилась к 14 в. Статья опубликована в СА.

#11 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 25 Март 2009 - 00:14

По поводу сапог. В византийской иконографии Св.Георгия, Федора Стратилата и некоторых других святых воителей в 12 - 13 вв. на ногах часто изображали обмотки.

#12 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 25 Март 2009 - 00:17

Именно на этих иконах - ни обмоток, ни сапог.
Только шоссы.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#13 Gennadiy

Gennadiy
  • Горожанин
  • 518 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 17:24

Гривны - напоминание о мученичестве Сергия и Вакха. По преданию, император Максимин повелел надеть на святых тяжелые железные обручи и провести перед армией.

С уважением,
Геннадий





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых