31 ответов в теме

[Night]

Доброго времени суток! Я конечно знаю, что тут по 1000 раз задают одни и те же вопросы, но я за 3 месяца так и не нашла информации, меня интересующей.
Просьба ткнуть носом)

Я собираюсь пошить костюм на Италию конца 14- начала 15 века, до этого шилась на Германию, и сделала себе киртл, потом думала сделать мипарти, но вот власть сменилась теперь ищу источники на Италию данного периода.
Я читала в книжкекакой-то, что Италия всегда больше отличалась по костюму от других стран. Но вот каковы были отличия?

Можно ли пошить ми-парти на Италию вроде такого: http://www.myphotoal...to/my/73403.jpg ( ну тока оранжево-синее))

из источников на Италию я нашла тока вот такую картинку: http://www.myphotoal...to/my/73404.jpg и то
это 1435, а мне не позже 1425 нужно, остальные источники еще более поздние.

еще у меня есть папка "мода готической дамы", там надгробия и миниатюры типа такой: http://www.myphotoal...to/my/73402.jpg только без иностранного языка я к сожалению не знаю, кто это))) зато хоть цыфры различаю

я уже честно говоря запуталась и не знаю что шить, следующий киртл или ми-парти, но буду благодарна за любую информацию
зы: ах да, статус...ну что-то вроде обеспеченной горожанки или зажиточной дамы...))

[Edelweiss]

из источников на Италию я нашла тока вот такую картинку: http://www.myphotoal...to/my/73404.jpg

девушка, а Вы где искали?

гугл второй ссылкой выдает, например, вот это:
http://www.briaca.co...italycotte.html

даже если не знать источники по названиям, можно проявить смекалку и не лениться.

[Night]

Искала на ТФ ,в гугл задавала итальянский костюм 14 в.

8O
ууух ты,спасибо, не знаю почему я туда не попала.

кстати многие ссылки уже в течении месяца выводят меня на сайт: http://www.wga.hu/ там явно хранятся какие-то картинки, но мне их не показывают..мож там надо что-то правильно нажать 0_о

сразу вопросы:

я так понимаю отличие итальянских платьев прежде всего в вырезе, он какой то квадратныйи очень широкий,почти оголяющий плечи.
(ну это просто мысли вслух)

http://www.wga.hu/ar...ttino/pieta.jpg вот тут у девушки на коленях в черном платье такие вставки по середине и по рукавам окроме пуговичек еще и вставки. и тут тоже заметны полосы на руковах и по воротнику: http://www.wga.hu/ar...ilano/birth.jpg

а что это? просто накладка из другого материала?
а как они влезали в эти платья, там не видно ни шнуровки ни пуговок?

[elena balashova]

Как иллюстрацию к одежде Италии конца 14 века рекомендую один из изданий травника Тацинум.
В гардеробной были совсем недавно обсуждения всех изданий травника. посмотрите, поищите темку.
Эти миниатюры как иллюстрацию не рекомендую. Они уж очень сложные нетипичные и неоднозначные. И на начало 15 века ну уж совсем не подходят.
По поводу платьев - да, это контрастные вставки посередине. А на рукавах и горловине отделка узорным шелком или даже золотной тесьмой. Неповторяемо
Касательно платьев конца 14 века - Италия. Да, Вы правы, большая часть платьев с таким приличным декольте, открывающим плечи и часть груди. Платья облегающие в области верха, с очень широкой юбкой. Здесь обсуждались вероятности того что уже появился отрезной по талии крой. Хотя это конечно вариант не единственный. У верхних платьев в моде были рукава колокольчиком , широкие, или рукава "мешком" - на манжетах. В моде фестоны. Застежка у платьев в моде потайная, на шнуровке, часто на боках. В моде манжеты-бомбарды.
Вообще тема животрепещущая богато иллюстированная и часто обсуждаемая. Посмотрите все темы в гардеробной. Все найдете.

[Night]

Спасибо за ответ , Я посмотрела темку про травника (тяжело так пробиратся через все дебри))) даа, так конечно платья отнюдь не такие..эхъ, красивые. Ну и они, как я понимаю францкзские?

можно я кину сюда набросочек платья на италию конца 14 века, которое сложилось в моем воображении исходя из узнанного, а вы скажите если там есть ошибки.
источники продолжу искать, но те картинки которые я вижу вот например того же травника меня не удовлетворяют. все так примитивно

У верхних платьев в моде были рукава колокольчиком

а какие были нижние платья? кстати камиза в Италии была не как у всех, а на двух завязочках на плечах да? я где-то одну картинку видела, может позже найжу.

а где можно узнать, как делались эти самые потайные шнуровки? тоже на ТФ?

а что такое манжеты и бомбарды?

вот набросочек, получается платье наиболее простое:http://www.myphotoalbum.ru/photo/my/73417.jpg ну плюс фестоныы могут быть на руковах. Кстати там на картинке вопрос про камизу- я ступила, если камиза на завязочках то рукавов у нее нет))
(выкройка это отдельный разговор, искать наверн у Марка Карлсона?)


а обычный ми-парти как я выкладывала выше моежт пойти на Италию данного периода?

Изменено: Night, 27 Апрель 2009 - 21:50

[elena balashova]

так, гардеробные активисты, передаю Вам бразды активности данной темы ибо уезжаю на ЧП и даже нет времени отписаться... извини, Ночка, надеюсь вас здесь не бросят

[Night]

спасибо))) если что я подожду)) блин, жаль из-за учебы на ЧП не еду, завтра вот весь клуб провожаю..грустно

буду ждать всегобщего возвращения и фоток, потому что у нас там фоткать почти некому((
офтоп)

[Silven]

Накидаю иллюстративного материала на Италию:

Auteur/Titre : mort le roi artu
Titre d'usage :
Nom de pays : italie
Origine : pavie ou milan
Siècle : 14ème siècle
Date : vers 1380-1385

http://visualiseur.b...t...113&Param=C
http://visualiseur.b...t...119&Param=C

http://visualiseur.b...t...n=5&Param=C
http://visualiseur.b...t...=37&Param=C
http://visualiseur.b...t...=65&Param=C

Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei sakral ; Zyklus ; Südtirol ; Johannes4:16:001-003
Dokumentation: 1360 ; 1370 ; Bozen ; Italien ; Südtirol ; St. Johann im Dorfe

Geburt des Hl. Johannes des Täufers



Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei sakral ; Zyklus ; Bozen
Dokumentation: 1385 ; 1390 ; Bozen ; Italien ; Südtirol ; St. Vigil unter Weineck

Geburt Mariens



Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Tafelbild ; Votivbild Fragment ; Konrad im Tiergarten ; Böhmen
Dokumentation: 1395 ; 1405 ; Bozen ; Italien ; Südtirol ; Museo Civico




Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei profan ; Zyklus ; Südtirol
Dokumentation: 1390 ; 1395 ; Bozen ; Italien ; Südtirol ; Burg Runkelstein Badestube
Anmerkungen: Bozen Burg Runkelstein ; Weingartner, Josef: Die Kunstdenkmäler Südtirols. Bd. 2, S. 87ff , Nicolò Rasmo: Runkelstein. S. 28 , Paul Naredi-Rainer, Lukas Madersbacher, Kunst in Tirol, Innsbruck-Wien 2007, Bd. 1, S. 325-327.






очень по стилю похоже на Тациниум Санитатис, которы почему - то не рекомендуют.












Ловля рыбы




Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei sakral ; Zyklus ; Südtirol ; Johannes1:11:005-018
Dokumentation: 1360 ; 1370 ; Bozen ; Italien ; Südtirol ; St. Johann im Dorfe
Erweckung der Vergifteten durch den Mantel des Hl. Johannes Evangelist



Titre d'usage : tacuinum sanitatis
Origine : pavie ou milan
Date : vers 1390-1400





Italian breviary c. 1380



Деталь рукава и декольте на фреске Джотто:

[Night]

Silven, спасибо огромное тут стока всего интересного.

http://i53.servimg.c...72/12091016.jpg вот на этой картинке у дамочки - это такой крутой расшитый шаперон? с отрезной пелериной? а на платье ( оно вроде отрезное по талии) в верхней части полоса вертикальная, это застежка, и просто полоска ткани для красоты?
и еще тут многие платья в узор, это все вышивалось гладью шелковыми нитками? или ткань такая %)

http://i53.servimg.c...72/12091016.jpg и вот это интересная дамочка, никогда не видела таких полосатых)) и на пуговках... очень интересно.

буду все это переваривать и мож позже еще напишу.
еще раз спасибо))

[Arsenovedma]

Присоединяюсь к благодарностям! Я тоже сейчас работаю над итальянским костюмом 1390-1400гг., и столько ценной информации это здорово!

Не совсем поняла, почему Tacuinum Sanitatis не рекомендуется...
Я как раз с него начала. В итоге делаю наряд ломбардской знатной дамы (возможно, со двора герцога Висконти), состоящий из камизы, нижнего платья и верхнего платья (чтоб не путаться в терминах, обозначу их так).

Для камизы я взяла рубашку св. Людовика, мне кажется, что это вполне допустимо. Ткань - очень тонкий... я его называю "льняной батист". Центральная деталь расширена и присборена по линии декольте. Вышивка - полоса вот такого узора по краю (чередование желтого, синего, красного и зеленого очень характерно для итальянской вышивки; сам этот рисунок тут на форуме уже кто-то выкладывал). Я возьму только крайнюю полоску.


Для верхнего платья - высококачественная тонкая шерсть мягкого кораллового цвета, подкладка основной части - зеленый лен, рукавов - зеленый шелк (не потяну я целиком шелковую подкладку). Оно облегает фигуру, талия слегка завышена, рукава в виде колокола, с фестонами по нижнему краю. Боковые шнуровки. Вырез декольте овальный и широкий. В основе - вот эта картинка из уже упомянутого Санитатиса:

Мне интересно, узор по линии декольте - это кружево? В самом Санитатисе есть еще украшенные таким образом платья. И вот вроде бы на выложенной тут картинке со Св. Урсулой у дамы в красно-фиолетовом платье с птичками видно подобное кружево.
Не знаю, стоит ли делать прорези для рук, не попадались на это место/время.
За основу выкройки думаю взять Herjolfsnes no.38 (вот отсюда http://www.personal..../herjol38.html), скорректировать рельефы, расширить книзу детали наподобие "золотого платья Маргариты" (есть на том же сайте).

Для нижнего платья выкройка та же, но застежка на пуговицы по центру переда и рукав облегающий, тоже на пуговицах. Возможно, манжеты с бомбардами. В основе вот это:

И я еще не определилась с тканью на него. Что лучше - лен (мне кажется простоватым), шерсть? Возможно ли, что оно было шелковое?

Швы - вперед иголку, назад иголку, закрепление краев - подшивание с подгибом, и, возможно, петельный шов.

Прошу покритиковать, буду благодарна любым дополнениям. Особенно буду благодарна за советы, чем дополнить костюм - пояс, пряжки, украшения?

[Night]

как я рада что тоже кто-то этим занимается щас.
Ну у вас тут все по полной программе))

у меня времени до Карелы мало ( + учеба, + надо знакомому котарди дошить), я расчитываю пошить камизу и нижнее платье. (в нем ведь можно и так ходить?)

Arsenovedma, а не могли бы вы кинуть выкройку вашей камизы, ну или просто картинку какая она. Она ведь отличается от камизы к примеру германской?

верхнее платье у вас так одевается, без застежек?


вот на этой даме верхнее платье, или нижнее?
я так понимаю это что-то вроде ми-парти на пуговичках? (а рукав дальний тоже зеленый)(а вообще это кто? корона какая-то )))

Изменено: Night, 30 Апрель 2009 - 10:28

[Silven]

Пока основательно не могу на вопросы отвечать, лучше еще подкину изображений:
1405-1410 Trient, Italien, Castello Buonconsiglio Adlerturm

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Arsenovedma]

Silven
Оооо, это те самые фрески, которые я долго и безуспешно искала! Огромное спасибо.

Night
помянутая рубашка есть тут http://www.personal....th/stlouis.html
(вообще на этом сайте масса полезной информации)

Не совсем, мое верхнее платье на двух боковых шнуровках, как вот тут (это тот же Санитатис)



Судить о фреске не возьмусь, тут нужен специалист поопытнее. Мне кажется, что нижнее... но я не уверена. Дальний рукав такой же полосатый, по всей видимости, как и ближний - манжета, по крайней мере, такая же. Оно на пуговичках в полный рост, подобное есть и в Санитатисе:

[human]

to Arsenovedma
to Night

если вы потрудитесь воспользоваться функцией "поиск", то в результате получите список тем на три листа. В том числе будут темы посвященные камизам.

Что касается "кружева" - оставьте его пожалуйста более позднему периоду. Мы можем предположить, что горловина декорирована вышивкой. К сожалению, миниатюра в данном случае может только указать на ее (вышивки) возможное наличие.

Изменено: human, 30 Апрель 2009 - 17:30

[Arsenovedma]

Дорогой human! Я очень внимательно изучила материалы ТожеФорума, относящиеся к моему времени/месту, а также архивы ТожеФорума. К сожалению, бОльшая часть ссылок и картинок в старых постах не работают! Сайты закрылись, файлы переехали, картинки удалены... Как с этим бороться, я не знаю, может, подскажете?

[Night]

аналогично.

хотя я до сих пор удивляюсь откуда у людей столько крутых картинкок..и почему я их не нашла за столь долгое время =((


Arsenovedma, а ведь у итал. платьев оочень большой вырез, почти обнажающий плечи, вы просто на камизе делаете такой же боольшой?

а есть источники с нижним бельем? может у них камиза была на лямках или тип того?

[Silven]

аналогично.

хотя я до сих пор удивляюсь откуда у людей столько крутых картинкок..и почему я их не нашла за столь долгое время =((


Arsenovedma, а ведь у итал. платьев оочень большой вырез, почти обнажающий плечи, вы просто на камизе делаете такой же боольшой?

а есть источники с нижним бельем? может у них камиза была на лямках или тип того?

Опять я сос воими крутыми картинками))

Баптистерий собора в Падуе Джусто де Менабуои 1376-78гг.
Рождество Иоанна Крестителя


Обсуждение:
http://www.tforum.in...?showtopic=8888

Еще подборка:

http://truehistory.ru/wiki/index.php/Ка

[Night]

воо, отлично!
на картинке у третьей справа(верх) вообще одежда..ээ...современная))) даже не знаю что сказать)
а та, что ниже, третья с лева, вот у нее как раз камиза (?) на лямках? но это для низкого сословия только да?


мм, прочитала обсуждения...мда, ничего не скажешь)) вопрос открытый и хз делать так или нет.
надо еще подумать.
Спасибо за пищу для раздумий))

зы: а в мипарти может быть отрезная талия? на картинках не видала.

вот, посмотрите пожалуйста, накида примерно рисуночек ...э..платья)) темно-зеленым намечены швы:



вроде пыталась сделать с этой выкройки тока мож чо непрально поняла. где там перед, где зад %)

и еще на начало 15хи ведь можно без ластовиц делать?

Изменено: Night, 01 Май 2009 - 14:11

[Arsenovedma]

Night
Если по этой картинке выкройку, то боковые клинья "бутылкообразные" и начинаются от самой проймы. Благодаря кривизне этих клиньев платье можно очень хорошо посадить по фигуре.
В современном шитье это называется, кажется, "отрезной бочок".
На первом слева из четырех боковых клине видна прорезь для руки - очевидно, это передняя сторона.
Ну, это все мое мнение, на истину в последней инстанции, конечно, не претендую...

[Edelweiss]

Night

!!!

То, что Вы принимаете за спинку (у Вас там изображены "бутылочные" клинья) - это БОК платья.

То, что Вы приняли за боковые клины от бедра - это клины сперед и сзади.

Т.Е. вот это овальное углубление, которое нам видится как бы спереди - пройма для рукава, то есть, на картинке выкройка БОКА изделия. Никак не переда и не зада.

Прорезь на одном из клинов - действительно для рук, чтобы за кошельком или ножом влезть.
Это верхнее платье, оно не подпоясывалось и не было посажено по фигуре (если не ошибусь, его окружность в талии 94 см или около того).

да. И это довольно специфический крой из Гренландии, короче, с Севера Европы, это не Италия все-таки.

лучше возьмите киртл из Мойского болота (тоже, конечно, совсем не Италия, но хоть поближе), он и по фигуре лучше садится.

Изменено: Edelweiss, 04 Май 2009 - 17:25