31 ответов в теме

[Fedor]

http://fornvannen.se...et/1950_001.pdf

[Yuriy]

Федор, спасибо! А откуда она?

[Fedor]

Журнал fornvannen за 1950 год.
Собственно ссылка уже старая, может кто забыл, все года в формате пдф, хорошо работает поиск, как по авторам, так и по отдельным категориям, мечи, шлемы, лодки, лыжи, хурма. Поскольку ко всем статьям есть английское саммари, то в поиск можно забивать на английском.
http://fornvannen.se

[Yuriy]

спасибо!

[Fedor]

Еще одна статья про деталь вендельского шлема из Швеции.
http://fornvannen.se...et/1953_123.pdf

[Yuriy]

Еще раз спасибо!

[sasa]

(Ворча) проклятый кризис, переводы у меня лежат, все никак не выложу

[Fedor]

Щиты вендельской эпохи.
http://fornvannen.se...et/1931_181.pdf

[Fedor]

Вальсгерде 5.
http://fornvannen.se...et/1931_372.pdf

[Sergei]

(Ворча) проклятый кризис, переводы у меня лежат, все никак не выложу

Саш, а может все таки выложишь?

[Giz]

Саш, а может все таки выложишь?

присоединяюсь..а то читая с словарем, многое все-равно остается не понятным=)

[Giz]

Что бы не плодить лишние темы, напишу тут.

Интересует конструкция гребня. Она цельная или пустотелая внутри?
А так же и все прочие украшения (брови, головы)?
Они литые?

[Sergei]

Гребень, брови - литые, пустотелые.
Головы - на каком шлеме конкретно?

[Giz]

Шлем из Броа.

Тобиш Гребень получается перевернутой буквой U?

А как в гребень вставляется дополнительное ребро? На верху оставляется толще материал и потом вырезается пазик под него или сразу отливается с пазиком? Его как-то там ещё укрепляют или чисто на честном слове и трении держится? Вроде-бы писалось что обычно вставлялись они отдельно. На фотографиях вроде заклепок не видно.

И какова примерно тогда тольшина их стенок? (бровей, гребня)

[alrik]

Шлем из Броа.

Вы уверены, что на нем вообще был гребень ?
Вроде, его остатков не сохранилось.
Вместо гребня могла быть просто декоративная полоса, как у Вендель-14 или из Йорка.
Или у меня устаревшие сведения ?

Тобиш Гребень получается перевернутой буквой U?

Если я не ошибаюсь, основная часть гребня представляла собой трубку в виде буквы D.

Он мог иметь также деревянные детали.
Например, у Вальсгарде-6 :
Arwidsson G. A new Scandinavian form of helmet from the Vendel-time
// Acta Archaeologica V

Нужно упомянуть еще одну небольшую деталь – деревянную подкладку под гребнем. Полость гребня заполнена деревом, тогда как железная полоса под гребнем, по видимому, имела немного выпуклое деревянное ребро около 2 см шириной, частично закрытое бронзовыми пластинами, но открытое под серединой гребня. Эти деревянные детали, несомненно, служили для лучшего прилегания заклепок, которыми гребень крепился к шлему. Деревянное заполнение гребня, возможно, также делало его более прочным.

А как в гребень вставляется дополнительное ребро? На верху оставляется толще материал и потом вырезается пазик под него или сразу отливается с пазиком? Его как-то там ещё укрепляют или чисто на честном слове и трении держится? Вроде-бы писалось что обычно вставлялись они отдельно. На фотографиях вроде заклепок не видно.

Очень интересный вопрос.
Верхняя часть гребня крепилась заклепками. Но как именно ?
В тех работах, что я читал, этот вопрос не раскрыт.
Попробую поднять Твиддла еще раз - может, там про это что-нибудь толковое написано.
Может быть, sasa, который переводил шведские статьи и многие шлемы видел в живую,
может что-нибудь подробнее сказать ?

[Giz]

Гребень то не сохранился, но вот головушка то йость. Весьма объемная.
У шлема из Йорка нету такой головы. А у 14го Венделя, она очень атрофированная.
Сугубо мое имхо, но без гребня эта голова не в кассу.

Если я не ошибаюсь, основная часть гребня представляла собой трубку в виде буквы D.

Полость гребня заполнена деревом, тогда как железная полоса под гребнем, по видимому, имела немного выпуклое деревянное ребро около 2 см шириной, частично закрытое бронзовыми пластинами, но открытое под серединой гребня.

Эммм..мозг что-то не стыкует.
У Вальсгарда гребень представляет собой тоже трубку? Тогда заполнить его деревяшкой весьма проблематично, и плющек не каких ведь не дает, кроме как лишнего веса. На шлеме деревянное ребро более оправдано, типо, что бы гребень сидел лучше на нем и не болтался в стороны. Как направляющая, что-ли. Но ведь это имеет смысл только если гребень U образной формы, или как минимум такой
(Извиняюсь за неаккуратный пэйнт, рисовалось в спешке и что-бы объяснить суть мысли=))))

Тогда получится конструкция что-то типа

Вобщем-то вопросов только прибавилось=)))

Изменено: Giz, 25 Ноябрь 2009 - 20:14

[Mandalay]

Лучше без гребня, там полоса, скорее всего, а-ля вендель 14 с пластинками, влетит в конкретные бабосы реконструкция такого каркаса. Я сам интересуюсь, к НГ буду заказыватть,если на тринаху свою все деньги не солью. Он этот шлемазл,видимо достаточно ранний во-первых форма птицы налобной близка к Вендель14, брови тоже, нащечники интересной формы, например 7 и 8 века Нортгемптоншир и Йорк с другими щеками, а эти близки, если это конечно нащечники были, Венделю 14 и Сатон-Ху. Так что какая у него датировка, кто знает?

[Giz]

хочеш сказать что эта пташка
похожа на эту ?

Брови согласен, похожи. Тем что пташка смотрит прямо, а не изогнула шею.
А у Суттон Хоо, кстати, гребень есть...

Боюсь соврать, но помоему 7. Точно не помню. Почему-то в памяти осела эта цифра.

У венделя 14 и суттон хоо, как-бэ разные нащечники...очень.

Лучше без гребня, там полоса, скорее всего, а-ля вендель 14 с пластинками, влетит в конкретные бабосы реконструкция такого каркаса. Я сам интересуюсь, к НГ буду заказыватть,если на тринаху свою все деньги не солью. Он этот шлемазл,видимо достаточно ранний во-первых форма птицы налобной близка к Вендель14, брови тоже, нащечники интересной формы, например 7 и 8 века Нортгемптоншир и Йорк с другими щеками, а эти близки, если это конечно нащечники были, Венделю 14 и Сатон-Ху. Так что какая у него датировка, кто знает?

Изменено: Giz, 26 Ноябрь 2009 - 00:50

[Mandalay]

хочеш сказать что эта пташка
похожа на эту ?

Брови согласен, похожи. Тем что пташка смотрит прямо, а не изогнула шею.
А у Суттон Хоо, кстати, гребень есть...

Боюсь соврать, но помоему 7. Точно не помню. Почему-то в памяти осела эта цифра.

У венделя 14 и суттон хоо, как-бэ разные нащечники...очень.

Да, поскольку клюв очень похоже сработан, а вот у тех, что B1 и B2 по Арвидсону птицы совсем другие и датированы они 7-8.
Параллели в конструкции между Сатон Ху и Вендель 14 есть.
Но будет здорово, если зделаешь, как это ты видишь, там от шлема мало осталось и каждая версия поэтому интересна. Если сделаешь, кинь плиз, фото, будет очень интересно посмотреть.

[Giz]

Похож только тем, что у остальных клюв значительно длинней. Но у Броа он гораздо более обьемней венделя 14го.

а чем на 12.й не похож? имхо, вполне=)


паралели в нащечниках, только в том, что они есть. У Суттон Хоо они смахивают на позднеримские кавалерийские, в то время как Венделя 14го они похожи на римские на начало нашей эры.
Суттон хоо вроде как цельнокованный, в то время как Вендель 14й сделан из венца, продольной полосы, поперечных полос и 8 пластин.


сделать хочу, но не могу гарантировать что это скоро будет. с финансами пока напрежонно. Да и пока слишком много неясностей с кострукцией=)

Да, поскольку клюв очень похоже сработан, а вот у тех, что B1 и B2 по Арвидсону птицы совсем другие и датированы они 7-8.
Параллели в конструкции между Сатон Ху и Вендель 14 есть.
Но будет здорово, если зделаешь, как это ты видишь, там от шлема мало осталось и каждая версия поэтому интересна. Если сделаешь, кинь плиз, фото, будет очень интересно посмотреть.