20 ответов в теме

[Lom]

Очень правильно сшить себе кафтан или полушубок.

[Fil]

женский кафтан на 11 век? хм....

Что конкретно "хм..."?

[Lom]

А покажите нам светлым картинку с мужским кафтаном...

Какие вообще картинки, если от кафтанов остаются одни куски или вообще только разговоры, если они были. Есть в Бирке, кажется, женское захоронение - верхняя одежда, с разговорами, вроде как распашная.

А на славян вообще много текстиля найдено?

[Ogneyara]

Так , я опредилилась . Шью кафтан (плащ от нашего заполярного ветра не спасает, уже проверяла, а на полушубок требуется опыт работы с мехом, а его у меня нет). Собственно вопросы следующие
1 Материалы. Хотца шерсть на льняном подкладе с меховой опушкой (сМех бобра:-) ). На сколько правильный выбор?
2 Вопросы по покрою.
- Отличия длинны дженского кафтана от мужского. Можно ли шить до пят?
- Можно ли его сделать запашным?
- что с воротом делать? (хотелось бы  отложной меховой )
- Рукава. Прямые? Широкие? Их длинна?
-  Возможно ли использование разговоров на  дженском кафтане?
Пока вроде усе :-)
Зарание спасибо :-)
А зима все ближе и ближе ...

[Fil]

оно что тоже кафтан?

Так точно! Один из возможных видов кафтана?А что, есть ещё какое-то название?

Относительно изображения по ссылке:
Единственное, что мне немного непонятно: на картинке линия покрывающей полы сильно смещена относительно центра. Всё что я видел до этого, подразумевало застёгивание кафтана ровно по центальной оси туловища.

[Fil]

ПО поводу запахов: мои утверждения строятся на анализе данных по раннесредневековым кафтанам северного кавказа.
Плюс к этому: я говорю о раннем средневековье (о котором, собственно, и была открыта тема), а на картинке - позднятина (а термин "зипун" это ещё позже 8). Не путайте тёплое с мягким! 8)

[Fil]

Ogneyara
8).
ЗапАх женского кафтана раннего средневековья аналогичен современному мужскому (см. пиджак любимого мужчины и поменьше читайте сказок 8)).
Про разговоры не знаю, может Фёдор или Сергей Каинов ответят...

[Ogneyara]

Поняла. Спасибо. Приступаю к действиям. Возникнут еще вопросы - отпишусь.

[Fil]

...а только на тунике

Я им мяса даю, а они меня укусить норовят.... 8))))
На кафтан применима таже схема.
В четверг с Фёдоровой помощью вывешу фотки реконструкции женского кафтана. Фёдор милостливо согласился поискать источники-обоснования 8). Тоже выложит (когда не знаю 8).

[Fil]

Прошу прощения, что динамлю. Не могу добраться до фоток. Но завтра-послезавтра найду, отсканю и вышлю Фёдору, чтоб запостил.

[Ogneyara]

Очень хочеться пошить себе на зиму что-либо, а то холодно однако :-) Только вот мучает вопрос что шить. Насколько будет правильно пошить себе кафтан или полушубок. Поделитесь пожалуста опытом и источниками. Заранее ПАСИБО.

[Val`]

женский кафтан на 11 век? хм....
я бы выбрала плащ, в лучшем крайнем на меху.

[Val`]

да вообще "хм" в целом. покажте мне тёмной картинку с женским кафтаном

[Fedor]

Если брать совсем ранний период и Северный Кавказ, то выбор верхней женской одежды велик, но все это не позднее 9 века, если брать Скандинавию 10, то можно говорить только об небольших сохранившихся кусках, например Хедеби шерстяные распашные , без метализированных разговоров, или в Бирке побогаче с разговорами и шелковой обкладкой. Завтра постараюсь выложить фотки парного погребения с остатками одежды in sity и возможный вариант реконструкции.

[Fil]

- Кафтан, в любом случае, одежда запашная. Только женский запах будет противоположен мужскому (т.е. будет как современный мужской - слева направо, т.к. в то время мужской запах был как современный женский).
- Рукава не широкие (по руке), длиной до запястья.

[Val`]

Fil, ты меня запутал в конец. :)
я тут в теме http://tforum.zokov....-bin....=15;t=8 давала картинку. оно что тоже кафтан?

[Val`]

Fil, из последнего сообщения в той теме следует, что на картинке зипун. :) (название меня если, честно смущает, но аргументировать пока не могу) И так же там упоминаются труды Сабуровой по раскопкам в Суздале, где была найдена эта запашная одежда. Как раз не центральная, а косая. Я пока эти труды не обнаружила.

кстати по цитате из той же темы "На силуэтах представлена верхняя одежда с запахом на левую сторону, платья и рубахи, с лентами и шитыми воротниками с застежкой на левую сторону".
"  следует, что твое утверждение про то что запах кафтана у женщин тогда был как сейчас мужской  неверно. ибо у женщин щас как раз на лево и запахивается.

[Ogneyara]

Кафтан, в любом случае, одежда запашная. Только женский запах будет противоположен мужскому (т.е. будет как современный мужской - слева направо, т.к. в то время мужской запах был как современный женский).

Что-то я совсем запуталась . По всем  сказкам выходит что современный мужской способ застегивания характерен для нежити ( не по-человечески они кафтаны носят :-) ) Это что принцип "курица не птица, баба не человек" ?  И еще. Так надо делать разговоры  или это все-таки не характерный элемент женского кафтана?

[Fil]

По поводу украшательств женской одежды разговорами. По наводке Фёдора (своя память - дырявая), вот вам ссылка:
http://arc.novgorod....php3?cont=_fem1

[Val`]

я что-то не увидела разговоров на "кафтане". :) а только на тунике.
это то что указывалось как материал до 9 века ?

а вот для "пелерины" (по указанной выше ссылке) есть изобразительные источники на Русь 11. (см. "Трирская псалтырь" )